Burbuja.info - Foro de economía > > > Re: No han tardado ni 24 horas
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  #1  
Antiguo 28-jun-2005, 21:00
L'Oncle Flavi
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"IrraKo" <[email protected]> escribió en el mensaje news:d9rrv5

> Creo que hay que modificar la ley electoral para evitar los chantajes
> nacionalistas.


Totalmente de acuerdo. En otros paises
de Europa se prima al que lleva mayor
porcentaje de apoyo popular, de manera que
puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
rémoras con objetivos opuestos al bien general.

Simplemente habría que cambiar una ley
orgánica. No sé por qué PP y PSOE no
han pactado ya este cambio. Yo lo dejaría para
la próxima mayoria absoluta de alguno de los
dos partidos.

Flavi




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  #2  
Antiguo 28-jun-2005, 22:02
Claudio
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On 2005-06-28, L'Oncle Flavi <[email protected] m> wrote:
>
> Totalmente de acuerdo. En otros paises
> de Europa se prima al que lleva mayor
> porcentaje de apoyo popular, de manera que
> puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
> rémoras con objetivos opuestos al bien general.
>
> Simplemente habría que cambiar una ley
> orgánica. No sé por qué PP y PSOE no
> han pactado ya este cambio. Yo lo dejaría para
> la próxima mayoria absoluta de alguno de los
> dos partidos.


Sería una pena. Ya bastante malo es tener que elegir entre
las escasas posibilidades distintas que hay, como para encima tener
que condenar a la sociedad al bipartidismo. Cuantas menos opciones,
menos rica la sociedad y más anquilosada. Lo ideal es que haya decenas
de fuerzas que tuvieran que ponerse de acuerdo para sacar adelante las
cosas. Cuanto más debate haya y más puntos de vista distintos, mejor
es el resultado.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #3  
Antiguo 28-jun-2005, 23:03
RC
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Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

> On 2005-06-28, L'Oncle Flavi <[email protected] m> wrote:
>>
>> Totalmente de acuerdo. En otros paises
>> de Europa se prima al que lleva mayor
>> porcentaje de apoyo popular, de manera que
>> puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
>> rémoras con objetivos opuestos al bien general.
>>
>> Simplemente habría que cambiar una ley
>> orgánica. No sé por qué PP y PSOE no
>> han pactado ya este cambio. Yo lo dejaría para
>> la próxima mayoria absoluta de alguno de los
>> dos partidos.

>
> Sería una pena. Ya bastante malo es tener que elegir entre
> las escasas posibilidades distintas que hay, como para encima tener
> que condenar a la sociedad al bipartidismo. Cuantas menos opciones,
> menos rica la sociedad y más anquilosada. Lo ideal es que haya decenas
> de fuerzas que tuvieran que ponerse de acuerdo para sacar adelante las
> cosas. Cuanto más debate haya y más puntos de vista distintos, mejor
> es el resultado.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>


Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
de pedir a costa de quien o lo que sea.

Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros y
carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.

Un saludo.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 28-jun-2005, 23:29
Claudio
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On 2005-06-28, RC <[email protected]> wrote:

> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
> gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
> de pedir a costa de quien o lo que sea.


Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
el mismo carro.

Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.

> Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros y
> carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.


Si les llevan por dónde no quieren cuando tienen grupos parlamentarios
muy superiores es que lo hacen mal. Vamos, que no son de fiar. Y encima
tú proponiendo que no hubieran más partidos... menuda hecatombe.

Yo creo que hay un problema pero la solución no es ir al monopolio
político ni al oligopolio (muy pocos aprtidos). La solución va más por
que los ciudadanos puedan decidir más cosas, no conformarse con darles
el voto a un partido un año y pasarse rezando los otros 3 para que no
se aparten de lo que sería deseable.

Un saludo.
--claudio--





Responder Citando
  #5  
Antiguo 29-jun-2005, 00:18
Fantar
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> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos o
> gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
> de pedir a costa de quien o lo que sea.


Lo que ocurre en este tema es un error de concepto básico. Aquí ni los
gallegos, ni los catalanes, ni los vascos, tenemos por qué decir "Me
conformo con lo que me das", puesto que nadie nos está dando nada que no
sea nuestro, sino restituyéndonos algo que nos pertenece. A ver si ahora
vamos a tener que sufrir el síndrome de Estocolmo y reconocer lo
buenecito que es el estado centralista por devolvernos lo que hace siglos
nos robaron. Y tendremos que dar las gracias, encima, por el regalo o la
limosna, según se mire: por dejarnos gestionar nuestra propia riqueza y
recursos, entre otras cosas.


Responder Citando
  #6  
Antiguo 29-jun-2005, 00:38
Claudio
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On 2005-06-28, Fantar <[email protected]> wrote:
> A ver si ahora
> vamos a tener que sufrir el síndrome de Estocolmo y reconocer lo
> buenecito que es el estado centralista por devolvernos


El estado central eres tú tanto como el resto ¿ o es que no tienes
derecho al voto en las elecciones nacionales ?

> lo que hace siglos
> nos robaron.


¿ Y qué te han robado a tí que no hayan robado a los demás ? ¿ Y que
tiene que ver el gobierno democrático con la monarquía dieciochesca ?

Es que cuando tiráis de victimismo decís unas pijadas de órdago y os
quedáis de un ancho que es para alucinar.

Un saludo.
--claudio--





Responder Citando
  #7  
Antiguo 29-jun-2005, 05:39
RC
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Mensajes: n/a
Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

> On 2005-06-28, RC <[email protected]> wrote:
>
>> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
>> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
>> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
>> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
>> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes,
>> vascos o gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das".
>> Son máquinas de pedir a costa de quien o lo que sea.

>
> Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
> el mismo carro.
>
> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con
> 300.000 votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el
> doble de votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la
> cámara.
>
>> Lo peor es que tanto el PP como el PSOE han tenido que tragar carros
>> y carretas cuando no han dispuesto de mayoría absoluta.

>
> Si les llevan por dónde no quieren cuando tienen grupos parlamentarios
> muy superiores es que lo hacen mal. Vamos, que no son de fiar. Y
> encima tú proponiendo que no hubieran más partidos... menuda
> hecatombe.
>


En ningún sitio, ni he dicho, ni he querido decir que haya solo dos
partidos políticos, quiero que haya más partidos políticos, pero todos
con intereses globales, que sus peticiones beneficien tanto al señor
Cáceres, como al señor de Vitoria, Barcelona o Guadalajara.

> Yo creo que hay un problema pero la solución no es ir al monopolio
> político ni al oligopolio (muy pocos aprtidos). La solución va más por
> que los ciudadanos puedan decidir más cosas, no conformarse con darles
> el voto a un partido un año y pasarse rezando los otros 3 para que no
> se aparten de lo que sería deseable.


Respecto a tomar decisiones, las tomamos cada cuatro años, lo que no
podemos hacer son consultas populares cada 2 ó 3 semanas o con listas
interminables de proposiciones, las elecciones cuestan un huevo y al
final no serían a gusto de nadie ya que la pregunta la redactaría el
partido en el poder.

Todos conocemos y sabemos el significado de la cita de "El poder
corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente".
Hay otro dicho popular también que dice: "Si quieres conocer a Juanillo,
dale un carguillo".
Bien con esto lo que quiero decir es que no soy amigo de las mayorías
absolutas, pero las prefiero a los nacionalismos y mientras haya de los
últimos, prefiero mayoría absoluta aunque sea de IU, que ni voto, ni
votaré nunca, pero al menos sé que es un partido no nacionalista.

Un saludo.

>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>




Responder Citando
  #8  
Antiguo 29-jun-2005, 11:00
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-28, RC <[email protected]> wrote:
>
>> Cuando todas esas "cosas" son de interés global vale que haya muchos
>> partidos, pero no es el caso. En España hay tres partidos de ámbito
>> nacional: PSOE, PP e IU, el resto de partidos con representación
>> parlamentaria son nacionalistas y por definición insaciables, o acaso
>> alguna vez has oido a estos nacionalistas, me da igual catalanes, vascos
>> o
>> gallegos, decir alguna vez: "Me conformo con lo que me das". Son máquinas
>> de pedir a costa de quien o lo que sea.

>
> Los gallegos hasta ahora han sido muy distintos, no se pueden meter en
> el mismo carro.
>
> Y sip. Los nacionalismos excluyentes son una lacra. La solución es que
> todos los votos pasen a valer lo mismo. No tiene sentido que con 300.000
> votos el PNV tenga 4 parlamentarios (o los que sea) y con el doble de
> votos un partido como IU o el CDS quedasen excluidos de la cámara.
>

La solución es mucho más complicada Claudio. Todos los sistemas electorales
tienen problemas en un sentido u otro (te recomiendo este enlace
http://www.uam.es/personal_pdi/cienc.../sistemas.html que analiza en
profundidad todos ellos). El sistema que hemos optado en España es el que es
probablemente de los menos malos.
Te en cuenta que si se hiciera un reparto en el que todos los votos valieran
lo mismo la situación sería la siguiente:

Candidatura Votos Actual Cálculo Dif.
PSOE 11.026.163 164 156 -8
PP 9.763.144 148 139 -9
CIU 835.471 10 12 2
ERC 652.196 8 9 1
EAJ-PNV 420.980 7 6 -1
IU 1.284.081 5 18 13
CC 235.221 3 3 0
BNG 208.688 2 3 1
CHA 94.252 1 1 0
EA 80.905 1 1 0
NA-BAI 61.045 1 1 0



(los datos los he obtenido de http://www.elecciones.mir.es/)
Observa que PSOE(-8) y PP(-9) bajan sensiblemente, por contra IU (+13) sube
significativamente, curiosamente los nacionalistas CIU (+2) ERC (+1) y BNG
(+1) suben todos salvo el PNV (-1)
El problema, para mí, es que por todas las partes tenemos poca cultura de
coalición o pactos de gobierno.
El partido mayoritario de la oposición, sea el que sea, siempre lo plantea
como "vender España".
Los posibles socios, nacionalistas, de gobierno plantean sus condiciones de
negociación más como un chantaje que como una condición razonable.
Mira sino las desafortunadas declaraciones de Quintana "Galicia no va a
salir barata" ¿Que pasa? ¿Hay que comprarla? ¿O hay que llegar aun acuerdo
para gobernarla correctamente?.
Espero que el tiempo, que dicen que todo lo cura, mejore estas cosas.
Lo curioso es que nadie se plantea jamás la posibilidad de una coalición, o
pacto de gobierno, entre PSOE y PP. No son tan diferentes en temas básicos y
no creo que sea imposible un acuerdo a cuatro años sobre medidas concretas.
Si no lo hacen es porque en su caso también priman los intereses partidistas
sobre los generales.
Pepepaco






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  #9  
Antiguo 29-jun-2005, 18:26
Metron Ariston
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"Fangorio" <[email protected]> wrote in news:[email protected] sraad.net:

.......
> Pero el PP y PSOE también tienen culpa, porque podrían hacer un
> pacto
> para apollarse el uno al otro,


Eso, eso que se apollen, o lo que es lo mismo, que se apenen... :-D



Responder Citando
  #10  
Antiguo 29-jun-2005, 19:31
Fangorio
Guest
 
Mensajes: n/a

"L'Oncle Flavi" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:d9s6m7
>> Creo que hay que modificar la ley electoral para evitar los chantajes
>> nacionalistas.

>
> Totalmente de acuerdo. En otros paises
> de Europa se prima al que lleva mayor
> porcentaje de apoyo popular, de manera que
> puede gobernar sin pinzas y sin pequeñas
> rémoras con objetivos opuestos al bien general.


Estoy con vosotros, es inaceptable que partidos minoritarios, MUY
minoritarios, que no les vota nadie, acaben siendo los verdaderos ganadores.
En este caso el BNG, cada vez le vota menos gente, y está claro las pocas
inquietudes nacionalistas de los gallegos, pues ya vemos, quien manda es el
BNG...
Pero el PP y PSOE también tienen culpa, porque podrían hacer un pacto
para apollarse el uno al otro, que gobierne el que más votos consiga y que
el otro le respalde, y ya está. Pero vamos la solución verdadera sería
modificar la ley para que gobierne el que más votos alcance sin chantajes de
nadie.
También creo que habría que reformar la ley para evitar el trasfugismo,
creo que los escaños deben ser de los partidos, (el pueblo se los da a
ellos), y ellos se los dan o quitan a sus miembros según convenga, pero eso
que un tipo se venda a otro partido o se pase al grupo misto robando el
escaño a su partido es inaceptable.






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