Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Qué ideas aportas para resolver el problema de las pensiones?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #81  
Antiguo 23-oct-2016, 00:40
Feinmann Feinmann está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-julio-2012
Mensajes: 11.204
Gracias: 14.287
14.204 Agradecimientos de 5.518 mensajes
Iniciado por Vanish Ver Mensaje
Para el problema inminente cuando se acabe el fondo de reserva, yo propongo pagar el mínimo a todos los jubilados y el resto hasta lo que les corresponda pagárselo en bonos del Tesoro a 30 años al 0%.

¿y porqué hay que pagar igual al que cotizó por el grupo 1 y al que cotizó por el grupo 7?

¿por que hay que pagar igual al que cotizó 45 años que al que cotizó solo 8?

¿por que hay que pagar igual al que no tiene nada mas que su pensión que a quien tienen muchas propiedades?

---------- Post added 23-oct-2016 at 00:42 ----------

Iniciado por elena francis Ver Mensaje
Efectivamente. Además has tocado un tema muy interesante. Otra de las cosas que yo cortaba de raíz es eso de la PAC. A tomar por culo las subvenciones al campo. El que quiera ganar con la tierra que la trabaje, pero eso de plantar girasoles para cobrar la subvención y luego dejarlos secar...

No creo que sea tan simple, hay que mantener las capacidades estratégicas de alimentar al pais. Es una cuestión de seguridad nacional.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Feinmann por su mensaje:
  #82  
Antiguo 23-oct-2016, 00:50
Vanish Vanish está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 17-julio-2008
Mensajes: 2.682
Gracias: 2.248
3.350 Agradecimientos de 1.215 mensajes
Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
¿y porqué hay que pagar igual al que cotizó por el grupo 1 y al que cotizó por el grupo 7?

¿por que hay que pagar igual al que cotizó 45 años que al que cotizó solo 8?

¿por que hay que pagar igual al que no tiene nada mas que su pensión que a quien tienen muchas propiedades?[COLOR="Silver"]

No se les paga igual porque a cada uno se le paga en bonos la diferencia hasta lo que le corresponde.

Pero me quedo mas tranquilo viendo que acepta que el sistema actual es inmoral, ya que de su razonamiento no hay que pagar igual al que ha cotizado hasta los 65 tomando una mierda de los últimos años para establecer su base, que a los que vamos a pagar hasta los 67 (de momento) tomando 30 años de cotización.

Por eso, dado que el sistema actual es inmoral, lo mejor y mas justo para resolver esto es la derroición total del sistema actual y que los que han venido votando a los legisladores que han perpetrado un sistema injusto (según su definición) apechuguen con la quiebra.

Porque lo que sibilinamente nos quiere hacer colar, que las quiebras hay que ir retrasándolas para los que venimos detrás nos jodamos y nos jubilemos peor porque es muy injusto que esta gente que ha participado de un sistema que les ha permitido jubilarse antes y con mas dinero vea tocado un euro, porque en su día cotizaron "mucho", es inmoral.

Si cotizaron mucho, que vayan a reclamarle al que se llevó su dinero en su día, pero no intenten pasarnos el pufo a los que venimos detrás.

Última edición por Vanish; 23-oct-2016 a las 00:54


Responder Citando
  #83  
Antiguo 23-oct-2016, 01:28
Feinmann Feinmann está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-julio-2012
Mensajes: 11.204
Gracias: 14.287
14.204 Agradecimientos de 5.518 mensajes
Iniciado por Vanish Ver Mensaje
No se les paga igual porque a cada uno se le paga en bonos la diferencia hasta lo que le corresponde.

Pero me quedo mas tranquilo viendo que acepta que el sistema actual es inmoral, ya que de su razonamiento no hay que pagar igual al que ha cotizado hasta los 65 tomando una mierda de los últimos años para establecer su base, que a los que vamos a pagar hasta los 67 (de momento) tomando 30 años de cotización.

Por eso, dado que el sistema actual es inmoral, lo mejor y mas justo para resolver esto es la derroición total del sistema actual y que los que han venido votando a los legisladores que han perpetrado un sistema injusto (según su definición) apechuguen con la quiebra.

Porque lo que sibilinamente nos quiere hacer colar, que las quiebras hay que ir retrasándolas para los que venimos detrás nos jodamos y nos jubilemos peor porque es muy injusto que esta gente que ha participado de un sistema que les ha permitido jubilarse antes y con mas dinero vea tocado un euro, porque en su día cotizaron "mucho", es inmoral.

Si cotizaron mucho, que vayan a reclamarle al que se llevó su dinero en su día, pero no intenten pasarnos el pufo a los que venimos detrás.

Si pagas en titulos valor, el valor actual de esos titulos valor deberá ser igual al de los derechos que sustituyen, de forma que si pagas 1000€ el valor de la deuda publica entregada, a dia de hoy, debe ser de 1000 €, con lo que no existe ventaja alguna en pagar en metalico o con titulos valor. Y eso da igual si los titulos valor son deuda publica de España o derechos mineros en Sudafrica.

REspecto de lo de la injusticia, pues el sistema actual es injusto, pero no me parece que el sistema que propones sea mas justo. Yo estaré a favor de cualquier sistema que mejore el actual, pero no si lo empeora.

Lo que dices tu de "a reclamar, al maestro armero..." se te puede contestar igualmente a ti.

Última edición por Feinmann; 23-oct-2016 a las 01:30


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Feinmann por su mensaje:
  #84  
Antiguo 23-oct-2016, 15:14
The number of de beast The number of de beast está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-diciembre-2013
Mensajes: 3.760
Gracias: 2.416
3.604 Agradecimientos de 1.706 mensajes
Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
Eso es centrarse en lo que se paga, sin fijarse en lo que contribuyeron.

Muchos de los que tiene pensiones bajas no las tiene por casualidad, sino por no haber cotizado cuando podían. Por ejemplo, gente que trabajó en negro durante decadas, o autonomos que siempre cotizaron por la base minima, o gente que trabajaba en la economia de superficie hasta que acumulaba para tener derecho al paro, luego pasaba a la economia sumergida hasta que dejaba de cobrar el paro.

Mirar solo lo que cobran, y no lo que contribuyeron no deja de ser una injusticia.

Totalmente de acuerdo. El ama de casa que crió 7 hijos y pasó media vida dedicada a eso (y no cotizó durante ese tiempo) no puede pretender cobrar lo mismo que Florentino Perez o Felipe González, que han cotizado por el máximo y tienen que cobrar en consecuencia. Hasta ahí podíamos llegar

Otra cosa es que a mi me parezca bien ese sistema, que va a ser que no lo veo muy justo, lógico, ni razonable.


Responder Citando
  #85  
Antiguo 23-oct-2016, 15:20
Kalanders Kalanders está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 03-agosto-2011
Ubicación: lejos
Mensajes: 3.248
Gracias: 6.475
3.714 Agradecimientos de 1.593 mensajes
A buenas horas mangas verdes...

Hace mucho que se tenían que haber tenido en consideración muchos factores.

Comenzando con el gran error de haber abierto las puertas a tanto paga pensiones que ahora se dedican a parasitar y continuando con que no se puede mantener ad eternum la financiación by the face a determinados "elementos" con el pack paguita/vivienda por el simple hecho de querer lograr una relativa paz social con ellos.

Un país con un sector secundario en demolición desde hace 30 años y con una clara orientación al sector servicios no se puede permitir meter por arte de birli birloque a más de 5M de foráneos.

Ahora a remar.

Última edición por Kalanders; 23-oct-2016 a las 15:23


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Kalanders por su mensaje:
  #86  
Antiguo 23-oct-2016, 15:31
The number of de beast The number of de beast está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-diciembre-2013
Mensajes: 3.760
Gracias: 2.416
3.604 Agradecimientos de 1.706 mensajes
Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
Pero es que son cotizaciones, no impuestos. Con las cotizaciones los derecho que se adquieren son proporcionales a lo cotizado, con los impuesto no.

Así que, para hacer lo que dices, deberían quitarse las cotizaciones y dejar solo los impuestos.

O, si se sigue el modelo de cotizaciones, se ponga una tarifa plana de cotización, a la vez que se pone una tarifa plana de pensión.

Lo que seria conveniente, en todo caso, es que se llame a cada cosa por su nombre.

---------- Post added 23-oct-2016 at 00:03 ----------



Pero ese es solo un caso, te podría contar mas.

Un familiar mio dice que le pagan solo 200 € de pensión. Como hace años estuve haciendo unos trabajos para S.Social, se que eso es imposible, así que le tiro de la lengua y va saliendo la cosa:
- Resulta que es agricultor, cotizaba por el regimen especial agracio, tiene derecho a una pequeña pensión, que se complementa hasta la minima si no tiene propiedades ni rentas...
- El tio se jubila, al hacerlo dice a la S.Social que no tiene propiedades ni rentas (mentira cochina)...
- unos años despues hacen un control en S.Social y se enteran de que tienen rentas de una cosechas de uva, pues para que no suba el IRPF de sus hijos, continua poniendo las coseñas a su nombre, aunque el dinero se lo lleven sus hijos...
- Total, que queda acreditado tanto que tiene rentas como propiedades, con lo que le bajan la pensión a la minima del reginen agrario, pero...
- le expedientan por cobros indebidos, y le van descontando de la pensión, mes a mes, lo que cobró entonces indebidamente.

Pues no te creas que los ingresos que tiene por las viñas es poco, mas de 75 K€ limpios al año.

¡Hay que ver, la diferencia de lo que inicialmente me contaba y la realidad!

Hay que joderse, te mean y dicen que lueve....
Qué derechos ni que ocho cuartos. Si no te gusta que hayan devaluado un 20% las pensiones con los últimos cambios en años cotizados, etc, te jodes y punto. Igual que cuando los sociatas saquearon los ingresos para hacer aves, expos y olimpiadas, cuando habían pocos pensionistas y el superávit era enorme.

No sea egoísta y díganos dónde se sacan 75.000 pavos LIMPIOS con las viñas. Los riojanos le pegarán fuego a sus campos y se irán corriendo para allí.


Responder Citando
  #87  
Antiguo 23-oct-2016, 15:39
OvEr0n OvEr0n esta en línea ahora
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-mayo-2008
Mensajes: 3.498
Gracias: 462
7.460 Agradecimientos de 1.967 mensajes
*Reduccion en un 25% la pension maxima.
*Eliminacion de una paga de las pensiones que superen el SMI.
*Prorrateo de la paga extra que queda en los 12 meses.
*Eliminacion del 50% de las pensiones no contributivas.
*Eliminacion de las pensiones por viudedad de gente que este en edad laboral.


Responder Citando
  #88  
Antiguo 23-oct-2016, 15:40
Verto Verto está desconectado
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2014
Ubicación: España, la nación más bonita del mundo
Mensajes: 1.958
Gracias: 6.440
4.242 Agradecimientos de 1.465 mensajes
Mientras la política siga enfocándose hacía el crecimiento de la economía como interés general de la sociedad, la economía seguirá menguando para la mayoría y la riqueza continuará concentrándose en manos de unos pocos. Es necesario un giro de timón de forma que el interés general sea la promoción de la familia y de la vida como bien común supremo del que deriva la propia sociedad. Lo demás no puede tratarse sin esa premisa.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Verto por su mensaje:
  #89  
Antiguo 23-oct-2016, 18:24
frangelico frangelico esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 26-noviembre-2014
Mensajes: 10.174
Gracias: 16.634
16.678 Agradecimientos de 5.951 mensajes
Iniciado por OvEr0n Ver Mensaje
*Reduccion en un 25% la pension maxima.
*Eliminacion de una paga de las pensiones que superen el SMI.
*Prorrateo de la paga extra que queda en los 12 meses.
*Eliminacion del 50% de las pensiones no contributivas.
*Eliminacion de las pensiones por viudedad de gente que este en edad laboral.

Con todo eso junto sale un superávit ya importante.

En realidad con no permitir a nadie cobrar antes de los 68 ya se equilibra. Si se baja a los 66 n habría que quitar una paga extra y de nuevo se equilibra. Lo curioso del sistema español es que ha aguantado muchísimo sin entrar en números rojos si pensamos que en Italia o Francia quebraron hace tiempo : EN Italia subieron el IRPF, que es un 50% superior al espñaol , y en Francia crearon la CSG, una "cotización extra de solidaridad " sobre todas las nóminas.

Mi modelo favorito es el alemán porque es cuadriculado como sus autores : ni.maximma ni mínima , se coleccionan "puntos" y al retirarte recibes lo aportado : a unos les salen 2500 y a otros 333, estos últimos pueden acudir a servicios sociales financiados con impuestos y según les vaya les pagan alquiler si no tienen casa , recibos , etc.

Eso sí, con el sistema alemán todos los españoles que cotizan por la mínima y muchos que tienen menos de 25 años cotizados al jubilarse, se verían con unos 360 euros o menos , y es delicado de manejar . Que luego les das el dinero de otra manera y ya está , pero se pondría de manifiesto una particularidad solamente española en Europa : el SMI y sus cotizaciones no son propios de un pais del primer mundo y están muy separados del mínimo necesario para pagarse una pensión.

Última edición por frangelico; 23-oct-2016 a las 18:28


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Cómo resolver el paro? Buscando ideas para Podemos fausal Política 18 24-nov-2014 19:07
Una propuesta para resolver el problema del desempleo juvenil siemprelopodrasvender Burbuja Inmobiliaria 2 08-feb-2012 11:45
idea para resolver el probelma de la vivienda, de la educacion y de las pensiones kassimirovich Burbuja Inmobiliaria 12 02-dic-2011 01:52
Reunión para resolver el problema del stock de viviendas Victor29 Burbuja Inmobiliaria 42 13-abr-2011 18:55
Un problema de matemáticas para resolver...( combinatoria y probabilidad) terraenxebre Guardería 18 07-abr-2011 14:18


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 12:31.