Burbuja.info - Foro de economía > > > Deuda perpetua: El Tesoro coloca deuda a 50 años por primera vez en una subasta
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  #41  
Antiguo 21-oct-2016, 13:25
jamesito jamesito está desconectado
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Iniciado por jorge3k Ver Mensaje
Y para que quiere un cadaver 3789 euros?

Esa deuda la puede comprar un fondo, y luego tú al fondo.
Y tú puedes entrar y salir del fondo cuando quieras....

Que yo estoy contigo, opino que hay que reducir gasto, y no endeudarse a 50 años.
Pero a lo que voy es que hay gente que compra , por eso él gobierno vende...


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  #42  
Antiguo 21-oct-2016, 13:28
Mineroblanco Mineroblanco esta en línea ahora
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Lo más probable es que sus heredereros pierdan gran parte o todo el dinero.


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  #43  
Antiguo 22-oct-2016, 10:55
kemao2 kemao2 está desconectado
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Es una magnifica emisión por parte del tesoro , pues permite alargar los vencimientos de la deuda y sin apenas impacto en el coste de la deuda porque el coste es bajísimo.

Es obvio que el Tesoro es uno de los grandes beneficiados de las compras del BCE y la burbuja de deuda que hay y tienen que aprovechar la coyuntura.

Las emisiones a corto plazo se paga menos intereses o incluso con tipos negativos pero es evidente que u buen reparto de la deuda a corto y largo plazo ayudará a mejorar el resultado de las emisiones a corto y largo plazo y a blindar las finanzas del estado ante cambios de política monetaria en el futuro o problemas inesperado que pueda surgir en el futuro.

Tras esta buena emisión no será extraño hacer mas emisiones y seguir alargando aun mas los vencimientos de la deuda antes que el ciclo de coste de la deuda pudiera cambiar y parece que hay una demanda muy fuerte por parte de grandes fondos y entidades de planes de pensiones.

Los compradores, pues claramente fondos de pensiones que no tiene otro activo que les de semejante rentabilidad en el largo plazo y de forma segura. Con estas compras compran el bono y se olvidan de nada mas que no sea cobrar el cupón y lograr recuperar los resultados de sus fondos y planes de pensiones con objetivos de muy largo plazo.




Iniciado por Un_elemento Ver Mensaje
El Tesoro español ha colocado 1.126 millones en títulos de deuda pública con un vencimiento a 50 años. Aunque ya se habían emitido obligaciones con este plazo, éstas se realizaron una vez a través de una operación sindicada y otra entre privados. En esta ocasión, se trata de la primera vez que se hace en una subasta ordinaria. El tipo de interés pagado ha sido del 2,699%, bastante por debajo del 3,493% que se exigió, por ejemplo, en la emisión sindicada.

El Tesoro coloca deuda a 50 años por primera vez en una subasta | Economía | EL PAÍS





SACDSS1996


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  #44  
Antiguo 22-oct-2016, 11:53
kunk kunk está desconectado
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Iniciado por Vickman Ver Mensaje
El tema es que no generamos ni crecemos lo suficiente para pagar intereses y cancelar deuda, con lo que estamos igual de jodidos, en realidad generamos mas deuda.

Yo no se sinceramente para que estan los economistas y auditores del estado, no ven que es insostenible?

No. El tema es que como el BCE tiene prohibido financiar directamente al estado, lo tiene que hacer de este modo. Un tipo del 2.3% por una obligación a 50 años es algo ridiculo. La probabilidad de que incurra en pérdidas en el largo plazo es altísima. Eso si, .... en el corto plazo le arregla a la banca la generación de ingresos, y mientras España permanezca en la UE dudo que esa deuda se anote a deterioros. Y si la inflación sube, la banca dejará de tener problemas y seguro que no le importa demasiado pagar ese pequeño precio por sobrevivir (y mas cuando no tendrá problema alguno para endosarnoslo).


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  #45  
Antiguo 22-oct-2016, 14:24
Chache Chache está desconectado
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Yo tampoco entiendo qué os escandaliza tanto, a mí me parece muy bien que hagan este tipo de cosas.

Ahora mismo la deuda a corto plazo está incluso en negativo, cobramos porque nos presten dinero, y está bien usarla. El interés medio que estamos pagando sigue en el 3 y pico por ciento, por deuda pasada. Es de suponer que si los tipos siguen bajos el interés medio siga bajando en los próximos años y que el estado siga reduciendo lo que debe dedicar cada año.

¿Pero hasta cuándo se va a mantener el tipo de interés de la deuda a corto plazo tan bajo? Como en 5 años suba al 5% otra vez nos revienta bien reventados.

Conviene que ahora que los tipos de interés están muy bajos el estado reestructure la deuda, siga usando la que tiene tipos negativos para la deuda que va a usar en el corto plazo y sustituya vencimientos antiguos, que pueden estar al 6%, por otros nuevos al 2,5% a 50 años o a otros largos plazos.

Es de suponer que los tipos acaben subiendo más pronto que tarde. Igual que es de suponer que el crecimiento del PIB lo acabe solapando bastante unido a la inflación, que lo suyo hará. Si nos pegamos a la historia, de aquí a 20 o 30 años, el valor de ese dinero será mucho menor que ahora y su peso para nuestro presupuesto, también.

Yo, como persona humana, no compraría deuda a 50 años, no voy a catarla, pero siendo una corporación sí, no solo porque en el corto plazo es más seguro y rentable que otros productos, sino por la posibilidad de revenderla y recoger beneficios.

En fin, que me parece muy sensato que se ponga parte de la deuda de esta manera, aunque no deja de ser una minucia lo que han colocado. El 0,15% de la que tenemos...


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  #46  
Antiguo 22-oct-2016, 15:23
bertok bertok está desconectado
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
El objetivo no es que se pague sino volvernos esclavos.

Vayan cerrando el hilo y no corran al salir.


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  #47  
Antiguo 22-oct-2016, 18:20
conelagualcuello conelagualcuello está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Chache Ver Mensaje
Yo tampoco entiendo qué os escandaliza tanto, a mí me parece muy bien que hagan este tipo de cosas.

Es fantástico, sí, estimado forero......pero ahora pongase en el lugar de un nene que tiene 5 años.
Este nene no tiene ninguna culpa en que hayamos permitido la quema de fortunas ingentes en la construcción de aeropuertos sin aviones, de líneas de AVE que no usa casi nadie, y demás mierdas, pero le exigiremos, dentro de unos años, que una parte sustanciosa de su nómina la "regale" para pagarnos nuestra "fiesta".
Repito, fantástico este planteamiento.


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  #48  
Antiguo 22-oct-2016, 18:27
Chache Chache está desconectado
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Iniciado por conelagualcuello Ver Mensaje
Es fantástico, sí, estimado forero......pero ahora pongase en el lugar de un nene que tiene 5 años.
Este nene no tiene ninguna culpa en que hayamos permitido la quema de fortunas ingentes en la construcción de aeropuertos sin aviones, de líneas de AVE que no usa casi nadie, y demás mierdas, pero le exigiremos, dentro de unos años, que una parte sustanciosa de su nómina la "regale" para pagarnos nuestra "fiesta".
Repito, fantástico este planteamiento.

No, en realidad usted está equivocando por completo el planteamiento.

¿Acaso cree que la deuda a 6 meses no va a tener que pagarla ese mismo niño de 5 años dentro de 50? Sencillamente la deuda a 6 meses la renovamos cada 6 meses pidiendo dinero prestado, de modo que no desaparece, simplemente se renueva.

El problema de esa deuda, y su virtud, es que sus tipos de interés son variables, que ahora están muy bajos pero que en 5, 10 o 20 años, sin duda, serán más altos... Y habrá que renovarla igual.

Aquí la apuesta es, aceptar que va a durar décadas pero asegurar un interés constante o jugárnosla a que el interés de la deuda que renovamos a 6 meses va a ser inferior durante 50 años al de esta deuda a 50.

El niño de 5 años tiene hipotecado su futuro ya, usemos el método que usemos, porque debemos el 100% de nuestro PIB.

La diferencia está en los intereses que ese niño tendrá que pagar.

¿Estupendo? No, ojalá no tuviésemos deuda, pero la realidad es la que es y dentro de esta, está bien que se distribuya de esta manera. O sea, realismo.

O simpa.


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  #49  
Antiguo 22-oct-2016, 22:08
Arturo Bloqueduro Arturo Bloqueduro está desconectado
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Lo jodido no es que la pongan a 50, 100 o 300 años sino que nos obliguen a pagarla.

Bueno, siempre nos quedará el derecho, dentro de 50, 100 ó 300 años, a gritar: !La Deuda Odiosa no se paga! ¡Que la paguen los castuzoh que se endeudaron y que no, que no nos representan!


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  #50  
Antiguo 23-oct-2016, 12:54
kunk kunk está desconectado
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Iniciado por Arturo Bloqueduro Ver Mensaje
Bueno, siempre nos quedará el derecho, dentro de 50, 100 ó 300 años, a gritar: !La Deuda Odiosa no se paga! ¡Que la paguen los castuzoh que se endeudaron y que no, que no nos representan!

Y no les faltaria razón, por otra parte. La culpa es de quien presta a unos un dinero que otros pagarán.



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