Burbuja.info - Foro de economía > > > El asesino Fraga le echan
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  #11  
Antiguo 28-jun-2005, 16:21
rikitiki
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¿fundamentalistas islamicos de extrema izquierda?
Extrema derecha islámica diría yo



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  #12  
Antiguo 28-jun-2005, 16:39
Xanatos
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"Lauaxeta" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Si es muy facil, no hay mas que poner en Google "fraga asesino vitoria" y
> salen toneladas de paginas.


Ah, bueno, yo es que hablaba de historia, si tu me hablas de grandes web
rigurosas tipo "rebelion", entonces me callo. DDD
Ahora mismo sin ir mas lejos, me viene a la memoria el relato que de ese
suceso vienen en un libro llamado "La Transición", muy alabado por cierto
por Felipe González y un tal LLamazares, que llegó a decir que ese libro y
la subsiguiente serie de televisión que se hizo, deberían ser de obligada
visión por todos los españoles.
Pues el relato que viene en ese libro no coincide mucho con lo que
dices.....

Tambien encontraras como firmo sin pestañear el
> acta condenando a pena de muerte al inocente Puig Antich.


Esa afirmación es una de las mayores pruebas de que las mentiras repetidas
mil veces terminan convirtiendose en "verdades".
Lo digo mas que nada porque las sentencias de muerte las dictaban los jueces
y las sancionaba el jefe del estado. Pero es cierto que queda como muy "in"
decir que las firmaba Fraga, así que hago como que no me se la historia y en
este mismo momento empiezo a escandalizarme del "asesino" Fraga DD


Por no acordarnos
> de los cientos de veces que juro los Principios del Movimiento Nacional,


Vaya, ahora si que me quedo descolocado. Tanto echar flores a Suarez, que
también las juró unas cuantas veces, y ahora resulta que jurarlas es malo o
bueno según nos interese....
Vamos que según la consigna que recibas, tales juramentos no tienen mayor
importancia o son terribles DDD

o
> su Ley de Prensa que sirvio para censurar y encarcelar a los opositores
> del franquismo.


Bueno, ante tal afirmación solo cabe llamarte ignorante. No existe
periodista, ni los de la progresía de entonces, que no reconozca que la ley
Fraga fué una fisura en toda regla en la censura del régimen, hasta el punto
de que terminó costandole el cargo y su marcha a Londres.
Pero no pasa nada, si manipulamos la historia una vez ¿por que no
cuatrocientas?, venga, empiezo a escandalizarme de la ley Fraga DD

Xanatos





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  #13  
Antiguo 28-jun-2005, 18:34
P E D R O
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Mensajes: n/a

"Xanatos" <No te la [email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Tambien encontraras como firmo sin pestañear el
>> acta condenando a pena de muerte al inocente Puig Antich.

>
> Esa afirmación es una de las mayores pruebas de que las mentiras repetidas
> mil veces terminan convirtiendose en "verdades".
> Lo digo mas que nada porque las sentencias de muerte las dictaban los
> jueces y las sancionaba el jefe del estado. Pero es cierto que queda como
> muy "in" decir que las firmaba Fraga, así que hago como que no me se la
> historia y en este mismo momento empiezo a escandalizarme del "asesino"
> Fraga DD


-----
Hay que ser ignorante, o tener un cara dura enorme para atreverse a afirmar
que en aquellos momentos las sentencias de muerte las dictaban los jueces.
En aquel régimen sombrío no existía la separación de poderes. Legislativo,
ejecutivo y judicial eran usurpados por la instrucción directa del dictador
o sus ministros, o de algún jefe del Movimiento, los jueces se limitaban a
confirmar la condena de quien previamente venía ya condenado por las
instrucciones de los políticos. El Consejo de Ministros decía amén a los que
Patas cortas proponía al efecto. Y pobre del que no lo hiciera. La
existencia de tribunales militares era lo habitual, presididos por militares
de alta graduación sin categoría judicial ninguna, (un juez que yo conocía
era simplemente capitán de aviación, graduacion a la que había llegado sin
pasar por la academia, y su puesto de juez se lo frecieron sin más y lo
aceptó), jueces que no permitían hablar a los acusados, y que, en el extraño
caso de que existiese abogado defensor, éste mismo podía ser condenado por
desacato si alegaba fuera de los principios del movimiento. Los juicios
sumarísimos en los que los juzgados eran directamente condenados a prisión o
a ser pasados por las armas en breves horas eran moneda de curso habitual.
Visita el Archivo de Salamanca, o los históricos de cualquier cárcel
española con documentos de aquel tiempo, y te enteraras un poco, tu que
tanto aludes a argumentos históricos con los que solo demuestras tus
mentiras o tu ignorancia.
Y Fraga calló ante la última condena a muerte del régimen fascista, puesto
que días antes se había creado por ley un nuevo tribunal que, de haber visto
el caso, hubiera evitado aquellos asesinatos legales. Calló y consintió la
muerte.


o
>> su Ley de Prensa que sirvio para censurar y encarcelar a los opositores
>> del franquismo.

>
> Bueno, ante tal afirmación solo cabe llamarte ignorante. No existe
> periodista, ni los de la progresía de entonces, que no reconozca que la
> ley Fraga fué una fisura en toda regla en la censura del régimen, hasta el
> punto de que terminó costandole el cargo y su marcha a Londres.
> Pero no pasa nada, si manipulamos la historia una vez ¿por que no
> cuatrocientas?, venga, empiezo a escandalizarme de la ley Fraga DD


----
Infórmate. O deja de mentir. La Ley de Prensa de Fraga (cuya marcha a
Londres se produjo por los enfrentamientos con el naciente poder del Opus en
las personas de Lopez Rodó, o Lopez Bravo, por ejemplo, los tecnócratas que
llegaban contra los camisas azules que perdían poder) lo único que hizo fue
impedir el depósito previo del ejemplar a publicar, la censura pasó de ser
previa a posterior a la publicación. Con esa maniobra, los periódicos salían
a la calle, pero si algo de lo publicado no pasaba por el lápiz del censor,
una simple orden del gobernador civil, (no de un juez, ni mucho menos), una
autoridad política de designación directa, suponía el secuestro de todos los
ejemplares, su recogida en los quioscos. Con esto, el impacto económico
sobre los editores podía ser tremendo, y causaba la desaparición por quiebra
de cualquiera que se atreviese a salir de la fila oficial. El ejemplo
perfecto es el diario Madrid, que acumuló secuestro tras secuestro, hasta
acabar con la voladura del edificio en que se publicaba, ya en pleno vigor
la Ley de prensa de Fraga. Y para que recordar la persecución a Triunfo, o a
Cuadernos para el Diálogo, incluso los problemas que tuvo Cambio16, por no
hablar de La Codorniz.
Pretendes aparentar que sabes, pero realmente, repito, ignoras o mientes. No
te conozco, no sé si has leído, estudiado o vivido. Pero para mí esto no es
historia, es el diario de los primeros 25 años de mi vida. No fanteasees.
La memoria no se cambia.
P E D R O




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  #14  
Antiguo 28-jun-2005, 18:36
PZ
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"XXx" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:U50we.1682922$I96.2221596 @telenews.teleline.es...
> Estos años Galicia ha sido gobernada por un asesino, asi les ha ido




Leyendo a estos imbéciles que se llaman progres (¿qué querrá decir eso?) da
la impresión de que al PP le ha ocurrido lo que a la UCD. Y ha quedado a
unos pocos miles de votos para repetir mayoría absoluta por cuarta vez.





>
> Fraga, ese que ordeno a los grises disparar en un iglesia contra unos
> obreros en huelga, muriendo F.Aznar de 17 años.
>
> No olvidamos.
>
> El facha presidente de la AVT de esas victimas no habla
>
>
>





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  #15  
Antiguo 28-jun-2005, 18:49
Xanatos
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"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Y Fraga calló ante la última condena a muerte del régimen fascista, puesto
> que días antes se había creado por ley un nuevo tribunal que, de haber
> visto el caso, hubiera evitado aquellos asesinatos legales. Calló y
> consintió la muerte.



Pero a ver ¿en qué quedamos?, ¿calló o firmó?
Es que ya estamos cambiando las palabras....

Xanatos





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  #16  
Antiguo 28-jun-2005, 19:20
P E D R O
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"PZ" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:30fwe.1701593$I96.2249408 @telenews.teleline.es...
>
> Leyendo a estos imbéciles que se llaman progres


----
Pasen y vean a la carcundia en su más pintoresca expresión.

> la impresión de que al PP le ha ocurrido lo que a la UCD.


----
Tu eres quien trae tal argumento a cuento. Revisa tus temores.
Y sí, ha quedado a unos pocos miles de votos de la mayoría absoluta, cierto.
Pero busca y mira su progresión negativa imparable en número de votos desde
1997 para acá en todas las provincias gallegas, y compara con las de sus
rivales.
Te doy datos: con un censo total gallego superior en 52000 votantes, ha
perdido en 2005 con relación a 1997: 23000 votos en a Coruña, 16000 en
Lugo, 8000 en Ourense y 23000 en Pontevedra. Total -70000 votantes. El PSOE
ha ganado en ese tiempo, y respectivamente 54000, 39000, 24000 y 45000.
Total +162.000 Votates. Lo que uno pierde con lo que otro gana manifiesta
una diferencia de 232.000 votantes recortada. Sigue perdiendo en la suma
general, sí. Pero solo un estúpido ignoraría semejante evolución (que ya se
apuntó en 2001) en los votantes y proclamaría su gran victoria. Pues nada, a
celebrarla. Y los progres son los imbéciles.
Que sigan admirando su ombligo y buscando su fracaso fuera, como les ocurre
todavía con el 14M.
P E D R O




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  #17  
Antiguo 28-jun-2005, 19:41
P E D R O
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Si no te quieres enterar, no te vas a enterar. Pero trataré de ponértelo
fácil. Las dos cosas hizo. Calló: la existencia de ese tribunal. Firmó:
como todo el Consejo de Ministros de patas cortas, la pena de muerte, pero
en su caso era peor: conocía un camino que evitaba la muerte y lo ignoró.
¿Ahora sí?
P E D R O

"Xanatos" <No te la [email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> "P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:d9ru6m$4[email protected]
>>
>> Y Fraga calló ante la última condena a muerte del régimen fascista,
>> puesto que días antes se había creado por ley un nuevo tribunal que, de
>> haber visto el caso, hubiera evitado aquellos asesinatos legales. Calló y
>> consintió la muerte.

>
>
> Pero a ver ¿en qué quedamos?, ¿calló o firmó?
> Es que ya estamos cambiando las palabras....
>
> Xanatos
>
>





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  #18  
Antiguo 28-jun-2005, 19:52
Xanatos
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"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> Tu eres quien trae tal argumento a cuento. Revisa tus temores.
> Y sí, ha quedado a unos pocos miles de votos de la mayoría absoluta,
> cierto. Pero busca y mira su progresión negativa imparable en número de
> votos desde 1997 para acá en todas las provincias gallegas, y compara con
> las de sus rivales.
> Te doy datos: con un censo total gallego superior en 52000 votantes, ha
> perdido en 2005 con relación a 1997: 23000 votos en a Coruña, 16000 en
> Lugo, 8000 en Ourense y 23000 en Pontevedra. Total -70000 votantes. El
> PSOE ha ganado en ese tiempo, y respectivamente 54000, 39000, 24000 y
> 45000. Total +162.000 Votates. Lo que uno pierde con lo que otro gana
> manifiesta una diferencia de 232.000 votantes recortada. Sigue perdiendo
> en la suma general, sí. Pero solo un estúpido ignoraría semejante
> evolución (que ya se apuntó en 2001) en los votantes y proclamaría su
> gran victoria. Pues nada, a celebrarla. Y los progres son los imbéciles.
> Que sigan admirando su ombligo y buscando su fracaso fuera, como les
> ocurre todavía con el 14M.
> P E D R O


Vaya, esto me recuera a cierta cuesta abajo del PSOE en tiempos de Felipe
González DD

¿A dónde quieres llegar?

Xanatos





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  #19  
Antiguo 28-jun-2005, 19:57
Xanatos
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"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Si no te quieres enterar, no te vas a enterar. Pero trataré de ponértelo
> fácil. Las dos cosas hizo. Calló: la existencia de ese tribunal. Firmó:
> como todo el Consejo de Ministros de patas cortas, la pena de muerte, pero
> en su caso era peor: conocía un camino que evitaba la muerte y lo ignoró.
> ¿Ahora sí?
> P E D R O


Pues me temo que no.
Veamos, la ley de entonces dictaba que los Consejos de Ministros se
limitaban a dar el "enterado" y en ningún caso podían revocar la pena, que
solo estaba en manos del Jefe del Estado.
Así que como mucho el señor Fraga firmó el "enterado".
Por cierto ¿estaba el señor Suárez, ilustre Ministro Secretario Nacional del
Movimiento en ese gabinete....?. es que como ahora está de moda hablar bien
de él y hacerle homenajes y tal..... pues convendría que avisaras que es un
asesino DD
Lo digo por que si estar en esos gobiernos era ser un asesino,habrá que
aplicar el cuento a todos. A no ser que la progresía tenga potestad para
aplicarlo solo a quien convenga DDD

Y por último, creo entender, por lo que dices, que el ministro Fraga conocía
una fórmula secreta que los demás no conocían para evitar no se qué muertes.
Es lo que pasa en las pelis, el bueno siempre sabe algo que el malo no sabe
;-)

Xanatos





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  #20  
Antiguo 28-jun-2005, 20:12
Shevek
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Xanatos escribió:
>
>
> "P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
>>
>>Tu eres quien trae tal argumento a cuento. Revisa tus temores.
>>Y sí, ha quedado a unos pocos miles de votos de la mayoría absoluta,
>>cierto. Pero busca y mira su progresión negativa imparable en número de
>>votos desde 1997 para acá en todas las provincias gallegas, y compara con
>>las de sus rivales.
>>Te doy datos: con un censo total gallego superior en 52000 votantes, ha
>>perdido en 2005 con relación a 1997: 23000 votos en a Coruña, 16000 en
>>Lugo, 8000 en Ourense y 23000 en Pontevedra. Total -70000 votantes. El
>>PSOE ha ganado en ese tiempo, y respectivamente 54000, 39000, 24000 y
>>45000. Total +162.000 Votates. Lo que uno pierde con lo que otro gana
>>manifiesta una diferencia de 232.000 votantes recortada. Sigue perdiendo
>>en la suma general, sí. Pero solo un estúpido ignoraría semejante
>>evolución (que ya se apuntó en 2001) en los votantes y proclamaría su
>>gran victoria. Pues nada, a celebrarla. Y los progres son los imbéciles.
>>Que sigan admirando su ombligo y buscando su fracaso fuera, como les
>>ocurre todavía con el 14M.
>>P E D R O

>
>
> Vaya, esto me recuera a cierta cuesta abajo del PSOE en tiempos de Felipe
> González DD
>
> ¿A dónde quieres llegar?
>


A que el PP está siguiendo el mismo camino que el PSOE (que también se
felicitaba porque había perdido por muy poco en el 96). Como sigan
encastillados, les queda una larga travesía en el desierto.

Como dijo no se quién del PP gallego. "Hemos perdido los votos que se
nos han muerto". Es significativo que el PP no sea capaz de atraer
nuevos votantes, ¿no?

--
Shevek

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