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  #21  
Antiguo 04-jul-2005, 11:27
Zoref
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Mensajes: n/a

"olopeich" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
..../...> Todo este tema, aplicado al asunto q nos traiamos entre manos, creo
> recordar q era el de la musica, tiene para mi una repercusion clara en
> el modelo de negocio: para mi el musico es un autonomo que cobra por
> tema: vende sus temas a la discografica y ella explota los temas a su
> gusto y antojo. Los derechos de autor precisamente aparecieron por esta
> causa, para proteger de alguna manera al artista frente a la
> discografica. Claro q nadie protege al asalariado frente a su empresa:
> todo lo que desarrolla en horas de trabajo pertenece a la empresa y la
> empresa lo explota de la manera q considera oportuna. Yo no entiendo
> porque a los musicos, artistas y en general promotoras de cultura y
> pseudo-cultura
> se les trata de manera tan especial.
> Del modelo de explotacion actual que permite cobrar por cada vez q en
> una berbena se toca una jota al de adquirir un cd y poder reutilizar la
> musica que contiene a nuestro gusto y antojo media un largo camino donde
> en algun punto quiza podria encontrarse el equilibrio del asunto. Pero
> me parece bastante claro que actualmente estamos en uno de los extremos,
> y no precisamente en el mas comodo para nosotros los consumidores.



Si te fijas, en el fondo estamos de acuerdo. Mi planteamiento (me centro en
la música y elimino los ejemplos que nos dispersan por los cerros de
ubeda...) es el siguiente:
Hay un profesional que realiza un trabajo, que es hacer musica. Para mi es
importante el matiz. Músico es el que hace música y su objetivo es hacer
canciones y grabar discos y además, dar recitales, conciertos, etc. Pero no
es su objetivo prioritario vender discos.
Un músico cobra (o debiera cobrar) por cada bolo que da y por cada canción
que graba. En algún momento se descubre que la parte del pastel está en las
comisiones-royalties por venta de discos. Hasta aquí bien, tantos discos
vendidos, tu porcentaje es tanto y el mio cuanto. Luego descubrimos que
además se puede cobrar comisión cada vez que una radio o una tele emite tu
canción. Nueva vuelta de rosca. Mientras tanto los consumidores descubren
que el paso del vinilo al cd (no hace tanto, todos los que estamos aquí lo
hemos vivido) significó menos coste para el productor y mayor precio final
para el consumidor. ¿Nos estarán tomando el pelo? ¿Puede ser que las
discograficas se estén quedando con todo, jodiendo al músico en un extremo y
al consumidor en el otro? IMPOSIBLE!!! Si fuera así la rosca se rompería.

Mientras tanto tú, consumidor, descubres que hay caminos alternativos para
poseer y disfrutar de la música, que esos caminos pasan por la red y que con
la banda ancha, todo es fácil. Los músicos se organizan y la Sgae pasa al
ataque. Sois todos unos piratas de mierda que me estais jodiendo vivo!!!
dice el músico, mirándote a tí, consumidor fijamente a los ojos. Y aquí
estamos. Tenemos un enorme pastel a repartir entre los músicos, la Sgae y
las discograficas. Los músicos o pasan por la Sgae, o no comen. La Sgae da
zarpazos a diestro y siniestro, pero como las distribuidoras son más
fuertes, atacan al débil que es el consumidor final. Las distribuidoras
tienen el pastel sujeto y no lo sueltan así se estrellen (que se estrellaran
como no den un golpe de timón e incluyan internet en su negocio). Y el
consumidor (antes denominado pastel) que recibe hostias de todos, se busca
la vida como puede, y acaba diciendo ¡Que os den! y piratea lo que pilla.

Yo veo claramente dos colectivos puteados, músicos y consumidores y dos
organizaciones puteadoras, Sgae y Distribuidoras/discograficas. ¿Que
piratear está mal y se cometen abusos? Cierto. Como también es cierto que
para vivir de la música hay que hacer canciones y bolos. Y si todo va bien y
resulta que con el tiempo te conviertes en el nuevo Jagger o Lennon podrás
vivir de rentas como lo hacen e hicieron ellos. Pero mientras tanto a
currar, que cuando te lo curres serás conocido y la gente no querrá tener
una copia de mierda sino todo un original del gran músico y cuanto más te
pirateen, más venderás. Y en medio la Sgae y las distribuidoras deberían
darse cuenta de que van camino de matar la gallina de los huevos de oro y
plantearse que su negocio solo funcionará cuando mimen (vale, con que los
traten con justicia es suficiente) a los músicos y a los consumidores.
>
>
>> Saludos,
>> Zoref
>> (encantado de participar en una discusión en la que se razona)

>
> es que soy nuevo en las ñius

Ja! Sí, yo tampoco ;-))

Zoref (Fabricante de tochos)
>
> SADUos
>





Responder Citando
  #22  
Antiguo 05-jul-2005, 09:00
olopeich
Guest
 
Mensajes: n/a
> No soy tan radical. ¿ A tí no te tiraría para atrás que un autor
> pusiera en su libro "me molestaría mucho que Vd. leyese este libro si
> está en la circunstancia tal" ? ¿ No se te quitarían las ganas de
> leerlo? A mi sí.


pues la verdad es q no. Quiza sea por falta de respeto, o quiza porque
haya leido muchos libros y no hago de cada uno algo personal... no
sabria decir. Es mas, el hecho de que por ejemplo un escritor ponga en
su libro una cita como la que indicas arriba me fastidiaria sobremanera
si eso va en contra de mis derechos. Si ese señor no puede escribir bajo
las condiciones q marca la ley q no escriba o no publique.

>>>jugar unas partidas de ajedrez al club de abajo o haré lo que sea. Si a
>>>quien le molesta es precisamente al autor, pues que quieres que diga,
>>>que no me toquen las narices.

>>
>>el autor no te va a tocar nada, mas bien seran las discograficas.

>
>
> Es lo mismo.


a efectos practicos si, aunque de tocar prefiero q me toque las narices
un tio a una megacorporacion de la leche.

> Sip. Cada día más. Todavía me gusta mucho ir al cine. Pero vamos, ni se
> me ocurre apuntarme a uno de esos clubs de cine direto al ordenador
> porque si legalmente no puedo grabar la película me va a dar mucha
> rabia.
> También estoy perdiendo contacto. Casi mejor porque así cada vez leo más.
> Creo que gano en el cambio.


hombre, depende de lo que leas y de lo que veas en el cine. A mi la idea
esa de que lo importante es que la gente lea, lo que sea, pero que lea,
me parece un poco infantilona; el medio escrito parece q gana 5 puntos
sobre 10 por el simple hecho de estar escrito; a mi eso me parece una
chorrada habida cuenta la cantidad de zurullos escritos que se perpetran
constantemente. Actualmente he vuelto a leer; hace unos 5 años deje de
leer casi completamente porque llegue a un punto en el que no sabia por
donde tirar; mis gustos en aquel entonces era literatura de consumo
vamos a decir: por un lado tiraba mucho de stephen king, anne rice y
similares, por otro fantasia tipo el señor de los anillos y demases y
luego habia un tercer grupo que era el de varios, generalmente novela
policiaca. Al final king y rice se repiten como el ajo, los de fantasia
estan fatalmente escritos y los policiacos... harto estoy de ver al
detective en pos del asesino en serie, cada vez mas atroz y rebuscado.
Lo ultimo que lei de aquella epoca fue la ciudad de las bestias de
allende, que lo deje a la mitad porque me parecia haber leido lo mismo
70 veces en el pasado. Total q deje de leer. Hace 6 meses he vuelto a
ello con fuerzas renovadas. Ahora selecciono mucho mas.

>>www.bigpockets.co.uk. Tienen buenos precios si compras en cantidades un
>>poco altas para compensar los portes y son bastante serios.

>
>
> Apuntado.
> Muy buenos precios, por cierto. Me dan ganas de recomendarlo a to dios.


date cuenta q te levantan 5 mil cucas por los portes, quiza algo menos,
ya no me acuerdo.

>>Lo q ocurre es que claro, saliendo a 40 centimos el dvd de canon,
>>resulta q es mas el dinero q pagas por canon que por el dvd en si mismo,
>>de esta guisa esta empezando a florecer un mercado de importacion (no se
>>si ilegal o alegal) de dvds sin canon.

>
>
> Legal totalmente. Hay mercado único.


el mercado puede ser legal, pero el hecho de importar dvds implica
declararlos a la sgae para pagar el canon, cosa q no se hace. Hay dvds
que no estan en asimelec de modo que no lo tendrian que pagar pues el
canon fue un acuerdo privado entre estas 2 empresas, pero claro, cuando
se importan verbatines por ejemplo, que si estan en asimelec y no te
cobran canon... hay tienes tema. No se hasta q punto tendria yo que
declarar el canon si soy yo mismo a titulo personal el importador...

>>En teoria los 40 centimos
>>pertenecen a un trato que asimec llego con la sgae; los q no sean
>>miembros de asimelec no tienen porque atenerse a ese trato.

>
>
> Ni yo tengo por qué respetar un trato en el que no me han consultado nada
> y que considero un abuso.


hombre, muchas cosas son considerables como abuso y no por ello estan
exentas de respeto. A mi me parece un abuso toda la parafernalia montada
para sacarse el carnet de conducir actualmente, con esa cantidad de
clases obligatorias que hay q dar si suspendes (hasta 12), la
imposibilidad de examinarse cuando quieres, obligandote a dejar pasar
periodos de hasta 1 mes etc... me parece un abuso pero o bien pasas por
el aro o no lo respetas y conduces sin carnet. Pero por el hecho de q no
te parezca justo no estas exento de cumplirlo; yo no lo cumplo porque no
me parece justo como a ti, pero tendria q cumplirlo, es mi obligacion
tal y como esta dispuesto.

>>bueno, te cobran para compensar una falta de ingresos, no por que seas
>>delincuente o pirata.

> Vamos, que los delincuentes son ellos: "no puedo cobrar a quien debo,
> luego te cobro a tí que es más fácil".


es q en una copia privada el q paga es el que la hace entiendo yo... aun
asi el tema de la copia privada es un parche para un modelo de negocio
caduco como dicen por ahi.

>>Vamos, q no tiene nada q ver el canon con los
>>manteros, solo es un impuesto q te cobran para compensar la copia
>>privada (sea cual sea el significado de este concepto).

> Perosiempre que hablan del tema sacan a colación a los manteros. Para
> levantar el sentimiento de culpabilidad de la gente. Son unos cochinos.


hombre si vamos a ver, la cosa es confundir a la gente. Confundir copia
privada con copia de seguridad, confundir copia privada con pirateo,
confundir el concepto de animo de lucro, confundir el concepto de
multidifusion etc. La copia privada es legal en tanto en cuanto se
cumplan los 3 condicionantes: se efectue sin animo de lucro, para una
reproduccion en ambito familiar o cuasifamiliar y de una obra ya
difundida previamente. Cada uno de estos puntos es susceptible de ser
tergiversado por los de siempre y eso hacen, y muy bien debo de añadir.

>>seguro y las impresoras igual. En algunos paises se paga en la
>>grabadora, en el disco duro, en el medio virgen y en la conexion de
>>internet... una pasada vamos.

> Pues lo siento mucho, la siguiente grabadora/dvd de importación.


ya, pero es un rollo comprar hardware fuera de españa. Yo prefiero
comprarlo en una tienda fisica y que se coman ellos los portes si el
cacharro falla.

>>formado mucho revuelo porque si bien era cierto que las cintas de musica
>>se usaban mayormente para grabar musica de la radio los cds tienen
>>muchos otros usos.

> Los usos informáticos estánexcluidos por ley de pagar el canon, tengo
> entendido. La pena es que lo pagan.


Claro, es q en informatica no hay copia privada, solo copia de
seguridad. Tu no puedes hacer una copia privada del word, lo unico que
puedes hacer es una copia de serguridad, es decir, comprar el word y
copiartelo *para ti*.

Por supuesto, para las distros de linux, fotos de familia, videos
caseros y etc tampoco se aplica el cuento del canon.

Tampoco se aplica para las transcripciones de los juicios q dicen ahora
se hacen en cd y evidentemente tambien pagan.

> Si en una democracia como esta los votos valieran para algo, estas cosas
> serían distintas... pero ya sabes, se vota todo junto,el "no a la
> guerra" con la política de derechos de autor y por cada una que te dan a
> favor te meten tres dobladas.


ya, es una de las razones por la q no voto mayormente. El campo de
intereses que hago mio es tan limitado q me daria palo votar a uno o a
otro segun su postura sobre las patentes, canon o cosas asi habiendo
otros temas tan importantes y desconocidos para mi. Ademas, la inmensa
mayoria de partidos tienen un parecer similar con respecto a estas
cosas, q no coincide con el mio encima.

> Yo cada vez estoy más desconforme. Creo que habría que hacer algo.


pues si, pero que hacer? es un tema delicado y mas si tienes en cuenta
que los musicos mayormente se posicionan del lado de las discograficas
(hasta q punto puede estar tocado ese mercado que los currelas se ponen
de parte de sus patrones) y ellos tienen mucha influencia sobre el
publico q los adora. Si el alejandro sanz sale en la moncloa diciendo q
la cosa esta muy mal toda su legion de seguidores se lo va a creer, esa
es la mejor publicidad que se le puede dar al asunto... y contra eso es
complicado luchar.


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