Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El mercado de bonos y la Ley de Consecuencias Imprevistas
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Antiguo 14-oct-2008, 16:07
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Llevamos más de un año peleando con el credit crunch, con medidas cada vez más extremas. En este tiempo hemos visto numerosos ejemplos de la ley de las consecuencias imprevistas (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Unintended_consequence), que no es una ley física, sino una observación de sentido común (al estilo de la ley de Murphy o el principio de Peter): una acción tomada para resolver un problema puede tener consecuencias imprevistas que anulan el efecto buscado e incluso emperoran el problema. Un par de ejemplos:

-Los bancos centrales inyectan liquidez masivamente en los mercados para tranquilizarlos. Resultado: los bancos se acostumbran a tomar liquidez de los bancos centrales, la desconfianza se extiende al no saber que bancos son insolventes (ya que a corto plazo todos tienen liquidez), y los mercados monetarios se congelan.
-La Fed rehusa rescatar a Lehman Brothers, para dar una señal a los mercados y que no piensen que todos los bancos están garantizados. Resultado: pánico, y rescate forzoso de todos los demás bancos.

Pasito a pasito y medida a medida hemos llegado a la situación actual, con una orgía de planes de rescate. ¿Funcionarán? De momento parece que todo son buenas noticias: el dsastre se ha evitado, las bolsas suben, los líderes se felicitan, los nuncabajistas se desmelenan. Pero la escala monumental de los rescates casi garantiza que habrá consecuencias imprevistas. Consideremos lo que puede pasar en el mercado de bonos.

Sabemos que las compras de acciones o activos de bancos por parte de los gobiernos se financiarán con emisiones masivas de deuda pública. Esto en principio causó cierta inquietud por la posibilidad de que los países ahorradores (Japón, China, Oriente medio, Alemania) pudieran ser remisos a financiar esta deuda; por ello se ha tenido la precaución de sondearlos (en el marco del G-20, reunido en Washington el fin de semana pasado), y se han recibido compromisos de que seguirán comprando deuda pública. Vale. ¿A que precio? Un informe muy significativo de Goldman Sachs prevé, totalmente a contra-corriente, que los tipos (la rentabilidad) de la deuda pública no subirán, sino que bajarán, dada la recesión global y la previsible falta de apetito por el riesgo en esta nueva época en la que entramos. La idea es que la deuda pública puede parecer poco apetecible, pero es mejor que la deuda corporativa de empresas que van a a sufrir mucho, dada la cantidad de recursos que se están destinando no a inversión productiva, sino a recapitalizar los bancos. O sea, que salvar los bancos, lejos de restablecer el crédito en la economía, desviará todos los ahorros a la deuda pública, recrudeciendo el Credit Crunch.

(Hay otra teoría en voga ahora mismo, centrada en la deuda pública a largo plazo, que dice que las rentabilidades van a bajar por la deflación que se avecina. Por supuesto que son solo teorías de analistas que se equivocan mucho. A pesar de ello, creo que vale la pena conocerlas y discutirlas.)

Imaginen la tristeza de los bancos y cajas españoles si salen a los mercados de crédito con su flamante garantía estatal a renovar los bonos que les expiran, y se encuentran que no colocan las emisiones porque los ahorradores alemanes y franceses están demasiado ocupados comprando deuda pública (alemana, española, francesa…). Por no hablar del crédito que se supone que dichos bancos han de hacer circular por la economía real. De hecho, con tanta morosidad y tanto riesgo de quiebra en una economía metida en recesión, no me extrañaría nada que toda la liquidez que les quede la metan en letras del tesoro; con lo cual la recesión se multiplica. Al final el estado nos va a tener que rescatar a todos.
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Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
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¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)

Última edición por Miss Marple; 14-oct-2008 a las 16:21
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Antiguo 14-oct-2008, 16:26
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Iniciado por Miss Marple
Imaginen la tristeza de los bancos y cajas españoles si salen a los mercados de crédito con su flamante garantía estatal a renovar los bonos que les expiran, y se encuentran que no colocan las emisiones porque los ahorradores alemanes y franceses están demasiado ocupados comprando deuda pública (alemana, española, francesa…).

Pero todos esos bonos ó al menos gran parte, se lo puede recomprar a la banca Española, el estado Español y emitirlos en forma de deuda publica.
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Antiguo 14-oct-2008, 16:30
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Iniciado por madroño Ver Mensaje
Pero todos esos bonos ó al menos gran parte, se lo puede recomprar a la banca Española, el estado Español y emitirlos en forma de deuda publica.

Naturalmente, y se hará así. Llevamos mucho tiempo (vea el enlace "previsiones" en mi firma) diciendo que la prioridad absoluta del gobierno es intentar salvar a la banca. Pero al resto de la economía no lo salva ni dios. Vamos de cabeza a una recesión brutal, con un credit crunch que no hace más que empeorar con cada medida que toman. Al final la banca también caerá, cuando no quede nada debajo.
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Antiguo 14-oct-2008, 16:35
Avatar de Plusvalias-al-42%
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
[SIZE=2]Llevamos más de un año peleando con el credit crunch, .......

......

Imaginen la tristeza de los bancos y cajas españoles si salen a los mercados de crédito con su flamante garantía estatal a renovar los bonos que les expiran, y se encuentran que no colocan las emisiones porque los ahorradores alemanes y franceses están demasiado ocupados comprando deuda pública (alemana, española, francesa…). Por no hablar del crédito que se supone que dichos bancos han de hacer circular por la economía real. De hecho, con tanta morosidad y tanto riesgo de quiebra en una economía metida en recesión, no me extrañaría nada que toda la liquidez que les quede la metan en letras del tesoro; con lo cual la recesión se multiplica. Al final el estado nos va a tener que rescatar a todos.

Ahora no recuerdo si fue Eddy, Burney, Ronald, Tuttle o Starkiller -para el caso es lo mismo- que tuvo la teoría de que no es -sólo- una crisis de confianza, sino de liquidez.

Los recursos económicos de los árabes, chinos y similares son limitados, así que tampoco es seguro que prefieran comprar la demanda emitida por España e Islandia en detrimento de la emitida por Francia o Alemania....¿no?.
__________________

Suerte y al toro,

PV@42%

______
"Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco)
______

El porqué de todo:

http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html



Más info:
http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm

La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43
. http://www.jatonyc.org/

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Antiguo 14-oct-2008, 16:43
Avatar de Miss Marple
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Iniciado por Plusvalias-al-42% Ver Mensaje
Ahora no recuerdo si fue Eddy, Burney, Ronald, Tuttle o Starkiller -para el caso es lo mismo- que tuvo la teoría de que no es -sólo- una crisis de confianza, sino de liquidez.

Los recursos económicos de los árabes, chinos y similares son limitados, así que tampoco es seguro que prefieran comprar la demanda emitida por España e Islandia en detrimento de la emitida por Francia o Alemania....¿no?.

Mientras España esté en el euro y el rating siga siendo AAA, no debería haber problema colocándola (otra cosa es que pueda salir más cara de lo que gustaría). Los 50.000 millones de deuda comprometida se colocan sin problemas.
Incluso si bajase el rating, subiría el coste pero aún se colocaría. Mientras se siga en el euro.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2008, 17:04
Avatar de elefante
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Que casualidad, ahora que lo comentas, he sabido que varios de mis conocidos más potentados se han llevado su dinero de los bancos para comprar letras del tesoro.
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Antiguo 14-oct-2008, 17:42
Avatar de Ajoporro
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Llevamos más de un año peleando con el credit crunch, con medidas cada vez más extremas. En este tiempo hemos visto numerosos ejemplos de la ley de las consecuencias imprevistas (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Unintended_consequence), que no es una ley física, sino una observación de sentido común (al estilo de la ley de Murphy o el principio de Peter): una acción tomada para resolver un problema puede tener consecuencias imprevistas que anulan el efecto buscado e incluso emperoran el problema. Un par de ejemplos:

-Los bancos centrales inyectan liquidez masivamente en los mercados para tranquilizarlos. Resultado: los bancos se acostumbran a tomar liquidez de los bancos centrales, la desconfianza se extiende al no saber que bancos son insolventes (ya que a corto plazo todos tienen liquidez), y los mercados monetarios se congelan.
-La Fed rehusa rescatar a Lehman Brothers, para dar una señal a los mercados y que no piensen que todos los bancos están garantizados. Resultado: pánico, y rescate forzoso de todos los demás bancos.

Pasito a pasito y medida a medida hemos llegado a la situación actual, con una orgía de planes de rescate. ¿Funcionarán? De momento parece que todo son buenas noticias: el dsastre se ha evitado, las bolsas suben, los líderes se felicitan, los nuncabajistas se desmelenan. Pero la escala monumental de los rescates casi garantiza que habrá consecuencias imprevistas. Consideremos lo que puede pasar en el mercado de bonos.

Sabemos que las compras de acciones o activos de bancos por parte de los gobiernos se financiarán con emisiones masivas de deuda pública. Esto en principio causó cierta inquietud por la posibilidad de que los países ahorradores (Japón, China, Oriente medio, Alemania) pudieran ser remisos a financiar esta deuda; por ello se ha tenido la precaución de sondearlos (en el marco del G-20, reunido en Washington el fin de semana pasado), y se han recibido compromisos de que seguirán comprando deuda pública. Vale. ¿A que precio? Un informe muy significativo de Goldman Sachs prevé, totalmente a contra-corriente, que los tipos (la rentabilidad) de la deuda pública no subirán, sino que bajarán, dada la recesión global y la previsible falta de apetito por el riesgo en esta nueva época en la que entramos. La idea es que la deuda pública puede parecer poco apetecible, pero es mejor que la deuda corporativa de empresas que van a a sufrir mucho, dada la cantidad de recursos que se están destinando no a inversión productiva, sino a recapitalizar los bancos. O sea, que salvar los bancos, lejos de restablecer el crédito en la economía, desviará todos los ahorros a la deuda pública, recrudeciendo el Credit Crunch.

(Hay otra teoría en voga ahora mismo, centrada en la deuda pública a largo plazo, que dice que las rentabilidades van a bajar por la deflación que se avecina. Por supuesto que son solo teorías de analistas que se equivocan mucho. A pesar de ello, creo que vale la pena conocerlas y discutirlas.)

Imaginen la tristeza de los bancos y cajas españoles si salen a los mercados de crédito con su flamante garantía estatal a renovar los bonos que les expiran, y se encuentran que no colocan las emisiones porque los ahorradores alemanes y franceses están demasiado ocupados comprando deuda pública (alemana, española, francesa…). Por no hablar del crédito que se supone que dichos bancos han de hacer circular por la economía real. De hecho, con tanta morosidad y tanto riesgo de quiebra en una economía metida en recesión, no me extrañaría nada que toda la liquidez que les quede la metan en letras del tesoro; con lo cual la recesión se multiplica. Al final el estado nos va a tener que rescatar a todos.


Qué ánimos que nos da, seño. El paisaje que nos pinta parece sacado de La Colmena, de la posguerra, ¿ comeremos pan de panizo, angelitos negros ?, ¿ estraperlo, a peseta el jornal, volveremos a hacer jabón con pringue y sosa ... ?. Intuyo que moriré como nací, en un jergón de paja debajo de una chumbera.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2008, 17:57
Avatar de Tuttle
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Osea que de forma involuntaria esto conseguiría nacionalizar toda la economía ya que la única entidad financiera realmente solvente sería el estado ya que ninguna otra resultaría competitiva con ella en los mercados de dineros.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2008, 18:32
Avatar de skeptik
Polemico
 
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My two cents:

- La política de inyecciones masivas de liquidez es (hiper)inflacionista.
- El interbancario es puro chiste si los bancos bien no se fían del vecino, bien obtienen lo mismo del BCE, pero más barato.
- Ese dinero en circulación se destina a la compra de deuda pública, == no se produce.
- Lo anterior hará bajar al PIB, hence deflación.

¿Cómo se meten inflación y deflación en el mismo sandwich?
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No somos indignados. Estamos encabronados, enfurecidos, y vamos a montar la de Dios.

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  #10 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2008, 18:36
Avatar de Starkiller
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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En que si las inyecciones no llegan a la economía real (Y no llegan) no son necesariamente inflacionistas.

Dicho de otra forma, si ese dinero no se usa para inversión apalancada (Ya sea en zulitos o en acciones, o en materias primas, o en petroleo), no se transmite la inflación a la economía real.

Ahora las inyecciones se las quedan los bancos para pagar sus propias deudas a sus bonistas, refinanciar y cosas así. Olvídate de que tanta inyección llegue.
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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.
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