Burbuja.info - Foro de economía > > > Con los terroristas no se negocia nada
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  #21  
Antiguo 01-jul-2005, 00:30
luis_carlos
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El Wed, 29 Jun 2005 22:54:51 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>On 2005-06-29, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>> El Tue, 28 Jun 2005 20:04:37 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>
>>>On 2005-06-28, XXx <[email protected]> wrote:
>>>> Pronponos tu, ser iluminado, como solucionarias el conflicto Vasco.
>>>
>>>El conflicto vasco se acaba cuando eta deje de matar y se detenga a los
>>>kale borrokeros. No hay más conflicto vasco que la violencia ¿ no ?

>>
>> No, estan las personas que no quieren matar pero quieren la independencia

>
>Pero eso no es conflicto en ninguna parte del mundo donde haya
>democracia. Hay independentistas en Canarias, en Cataluña, en Canadá,...
>y no hay conflictos.
>
>El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
>que tenían que matar para hacerse notar.
>


PP dijo




Responder Citando
  #22  
Antiguo 01-jul-2005, 02:10
Claudio
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On 2005-06-30, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Wed, 29 Jun 2005 22:54:51 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-06-29, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>>> El Tue, 28 Jun 2005 20:04:37 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>
>>>>On 2005-06-28, XXx <[email protected]> wrote:
>>>>> Pronponos tu, ser iluminado, como solucionarias el conflicto Vasco.
>>>>
>>>>El conflicto vasco se acaba cuando eta deje de matar y se detenga a los
>>>>kale borrokeros. No hay más conflicto vasco que la violencia ¿ no ?
>>>
>>> No, estan las personas que no quieren matar pero quieren la independencia

>>
>>Pero eso no es conflicto en ninguna parte del mundo donde haya
>>democracia. Hay independentistas en Canarias, en Cataluña, en Canadá,...
>>y no hay conflictos.
>>
>>El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
>>que tenían que matar para hacerse notar.

>
> PP dijo


A ver, hijo mío, que llevas una temporada que no das una y solo sabes
poner cosas con el ánimo de incordiar sin justificar lo más mínimo. Te
pregunto:

¿ Hay independentistas en Canarias, Cataluña y Canadá ? ¿ Lo dice el PP?
¿ Lo dice quien no es del PP ? ¿ Lo dicen los propios independentistas ?

¿ Los independentistas de la izquierda abertzale son muchos o pocos ?
¿ Son la primera fuerza política o la primera fuerza política es el
PNV? ¿ Son la segunda fuerza política o la segunda fuerza polítca es
el PSE-EE ? ¿ Son la tercera fuerza política o la tercera fuerza
política es el PP ? ¿ Puede que sean la cuarta fuerza política ? ¿Y
si fueran la cuarta fuerza política, por detrás del PP, se podría decir
que son muchos o son pocos ?

¿ He dicho yo en este post algo que no sea verdadero ? ¿ Crees que
alguien en sus cabales puede hablar de conflicto en Canarias, Cataluña o
Canadá, independientemente del partido que sea ? ¿ Dices tú que hay
alguna clase de conflicto en alguno de esos sitios ? Y del resto lo
mismo.






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  #23  
Antiguo 01-jul-2005, 02:34
Claudio
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On 2005-06-30, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>
>>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ample.org...
>>>> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>>>
>>>>> Pues muy fácil.
>>>>> ETA deja de asesinar, o intentar asesinar, los de la "kale borroka" se
>>>>> van
>>>>> de potes y dejan de joder la marrana.
>>>>
>>>> Ok.
>>>>
>>>>> Y a partir de ahí en el Parlamento Vasco se modifica el Estatuto
>>>>
>>>> O acuerda lo que quiera. El estatuto si quieren y si no quieren no.
>>>> El fin de la violencia y las actividades del parlamento vasco deben ser
>>>> cosas independientes.
>>>
>>> Ya pero como la pregunta original era como solucionar el supuesto
>>> "conflicto
>>> vasco" pues eso se soluciona democráticamente... si es que existe.

>>
>> El conflicto vasco es la violencia, nada más.
>>
>> La solución es que dejen de usarla y la mejor forma de conseguirlo
>> parece ser la policía.
>>

> Por el momento es la única pero, ya se que soy utópico, la ideal sería que
> los "abertzales" se dieran cuenta de una vez por todas que la violencia no
> lleva a ninguna parte y renunciaran a ella.
> "Seamos realistas, pidamos lo imposible"


Ya los hay. Los hay que se están saliendo de la rueda.
Incluso entre los simpatizantes, que siemrpe habían estado a favor del
uso de la fuerza, ahora haymucho contestatario con la violencia etarra.
Aunque sigan siendo militantes son muy críticos.

Y ya ves la excisión de Aralar y el desmarque de la Batasuna francesa,
que ya no quiere teenr nada que ver con la española.

>> A todos nos gusta ver a los partidos políticos como cosas coherentes y
>> nobles que están al servicio de la sociedad y respetan las leyes y los
>> principios éticos. Y una vez que pensamos que los partidos son eso, nos
>> gusta ver el voto como la elección del ciudadano entre vartias opciones
>> más o menos equivalentes. Pero en el caso vasco ¿ tú ves al PNV como
>> un partido noble y de principios éticos ? Yo al principio sí, pero
>> cuanto más lo voy conociendo y más voy repensando lo que hacen, más
>> innobles me parecen y, por supuesto, nada éticos.
>>

> También yo lo veía hace un tiempo así, y me gusta pensar que muchos de sus
> votantes lo son, pero me parece que sus dirigentes se están moviendo por
> intereses espurios, aprovechando la violencia para conseguir concesiones del
> Gobierno central.
> Es lamentable que Ibarretxe insista en volver a su "Plan" sin tener en
> cuenta que jamás va a conseguir que sea aprobado por el Parlamento Español,
> paso indispensable.


Ha ganado las elecciones y tiene cuatro años para hacer lo que quiera.

> Es lamentable que se hable de las "victimas de uno y otro lado" cuando las
> del "otro lado" son simplemente terroristas que han recibido su merecido por
> sus acciones.


Pozí. Yo es la primera vez que oigo esa expresión atribuida a Ibarretxe.
Es una bajeza moral, supone justificar el asesinato por razones
políticas ¿ no ? Cuando el propio presidente dice eso, de la sociedad ya
te esperas cualquier cosa :-(

> De todas maneras espero, como ya he dicho, que Ibarretxe se mantenga en la
> postura que ha tomado que la única manera de negociar algo sea el cese total
> de la violencia. Y a partir de ahí que se negocie y se plantee
> democráticamente lo que se quiera, como si quieren plantear la independencia
> total de España. Si consiguen convencernos a todos los españoles que eso es
> lo mejor pues adelante. Pero si no lo consiguen que sepan respetar la
> democracia.


De la democracia ya sabes lo que han dicho: que se sienten más
identificados con los fueros medievales que con la constitución.
Una forma de decir que no están dispuestos a aceptar las reglas del
juego :-(

Lo cojonudo es que la gente tiene la idea de que se trata de una lucha
de los "milenarios" vascos contra los españoles opresores. Y en realidad
se trata de que ningunear a una amplia parte de la población del País
Vasco. Porque no nos engañemos, igual que fue Bilbao quien paró al
Carlismo, son los vascos de Bilbao, Álava, etc. los que paran la
independencia. El ideario de eta no se olvida de ellos y tiene sus
estrofas en las que los tacha de malos vascos o incluso les niega la
vasquidad.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #24  
Antiguo 01-jul-2005, 11:09
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-30, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>>
>>>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>> news:[email protected] ample.org...
>>>>> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>>>>

....[corte]...
>> También yo lo veía hace un tiempo así, y me gusta pensar que muchos de
>> sus
>> votantes lo son, pero me parece que sus dirigentes se están moviendo por
>> intereses espurios, aprovechando la violencia para conseguir concesiones
>> del
>> Gobierno central.
>> Es lamentable que Ibarretxe insista en volver a su "Plan" sin tener en
>> cuenta que jamás va a conseguir que sea aprobado por el Parlamento
>> Español,
>> paso indispensable.

>
> Ha ganado las elecciones y tiene cuatro años para hacer lo que quiera.
>

Si claro pero eso no quita que insistir en el Plan Ibarretxe sea poco
razonable.
....[corte]...


> Lo cojonudo es que la gente tiene la idea de que se trata de una lucha
> de los "milenarios" vascos contra los españoles opresores. Y en realidad
> se trata de que ningunear a una amplia parte de la población del País
> Vasco. Porque no nos engañemos, igual que fue Bilbao quien paró al
> Carlismo, son los vascos de Bilbao, Álava, etc. los que paran la
> independencia. El ideario de eta no se olvida de ellos y tiene sus
> estrofas en las que los tacha de malos vascos o incluso les niega la
> vasquidad.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>

Lo más cojonudo Claudio es que mucho hablar de "ámbito vasco de decisión"
"derecho de autodeterminación" etc. pero si alguna vez el PNV se atreviera a
plantear un referéndum de independencia la mayoría de sus votantes saldrían
corriendo a votar en contra.
A veces me planteo si no es más inteligente la postura en este tema de
Canadá, que cada vez que los independentistas se ponen muy pesados convocan
un referéndum, pierden los independentistas (creo que han perdido tres o
cuatro) y durante un tiempo los tienes calladitos.
Pepepaco




Responder Citando
  #25  
Antiguo 03-jul-2005, 22:59
luis_carlos
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El Fri, 1 Jul 2005 00:10:48 +0000 (UTC), Claudio escribió:


>>>El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
>>>que tenían que matar para hacerse notar.

>>
>> PP dijo


El problema de discutir contigo es que te vas constantemente por las ramas


Si para ti son pocos el 50 % pues piensas como el pp

Que el pnv no son independentistas?

Pues mas de la mitad lo son

Y todos los batasunos

Y es pensar como el pp pensar que no es problema el que haya independentistas

Y es pensar como el pp que solo son es problema la violencia

La convivencia en Cataluña es problematica para los nocatalanohablantes y no hay
problemas de violencia






Responder Citando
  #26  
Antiguo 03-jul-2005, 23:57
Claudio
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On 2005-07-03, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Fri, 1 Jul 2005 00:10:48 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>
>>>>El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
>>>>que tenían que matar para hacerse notar.
>>>
>>> PP dijo

>
> El problema de discutir contigo es que te vas constantemente por las ramas
>
>
> Si para ti son pocos el 50 % pues piensas como el pp


¿ Y desde cuando hay un 50% de independentistas en el país vasco ?
Las estadsiticas hablan de que ahora se ha alcanzado el máximo y es un
30% aprox.

Pero vamos, si cualquiera que haga caso de las esadísticas es del PP, tu
verás fantamas en todas partes sin que los pobres "fantasmas" puedan
hacer nada por impedirlo.

> Que el pnv no son independentistas?
>
> Pues mas de la mitad lo son


Vale. Y luego tienes EB que son federalistas, el PSE y el PSOE.
Solamente esos ya juntan más de un 60%. Y luego tienes los indecisos
de las encuestas y los NS/NC.

> Y todos los batasunos
>
> Y es pensar como el pp pensar que no es problema el que haya independentistas


Ya, pero el problema no es pensar como el PP. El problema es que cuando
ves algo que no te cuadra, enseguida empiezas a acusar de pensar como el
PP. El problema está en tu percepción.

> Y es pensar como el pp que solo son es problema la violencia


Y no solo el PP, mucha mas gente. Tú pásate por el País Vasco y pregunta
a algún "apolítico" ya ya verás que te cuenta.

Por cierto, tú eres cojonudo para ciertas cosas. Enseguida que ves un
detalle, clasificas a las bravas. Un detalle de muy mal gusto, que así
te lo apliquen a tí para que te enteres de lo que haces.

Mañana te vas a creer legitimado a decirle a alguien "tú te levantas por
la mañana antes de las 12, como los peperos, así que piensas como
ellos".

> La convivencia en Cataluña es problematica para los nocatalanohablantes y no hay
> problemas de violencia


No sé a que viene esto. Quizá es un ramalazo de tus acusaciones de
"pensar como el pp"



Responder Citando
  #27  
Antiguo 04-jul-2005, 00:02
luis_carlos
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El Sun, 3 Jul 2005 21:57:54 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>On 2005-07-03, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>> El Fri, 1 Jul 2005 00:10:48 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>
>>
>>>>>El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
>>>>>que tenían que matar para hacerse notar.
>>>>
>>>> PP dijo

>>
>> El problema de discutir contigo es que te vas constantemente por las ramas
>>
>>
>> Si para ti son pocos el 50 % pues piensas como el pp

>
>¿ Y desde cuando hay un 50% de independentistas en el país vasco ?
>Las estadsiticas hablan de que ahora se ha alcanzado el máximo y es un
>30% aprox.

claro y esos son pocos,

El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
>>>>>que tenían que matar para hacerse notar.





Responder Citando
  #28  
Antiguo 04-jul-2005, 00:30
Claudio
Guest
 
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On 2005-07-03, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Sun, 3 Jul 2005 21:57:54 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-07-03, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>>> El Fri, 1 Jul 2005 00:10:48 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>
>>>
>>>>>>El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
>>>>>>que tenían que matar para hacerse notar.
>>>>>
>>>>> PP dijo
>>>
>>> El problema de discutir contigo es que te vas constantemente por las ramas
>>>
>>>
>>> Si para ti son pocos el 50 % pues piensas como el pp

>>
>>¿ Y desde cuando hay un 50% de independentistas en el país vasco ?
>>Las estadsiticas hablan de que ahora se ha alcanzado el máximo y es un
>>30% aprox.

> claro y esos son pocos,


Sí. Insuficientes a todas luces.

> El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
>>>>>>que tenían que matar para hacerse notar.


Aquí ya estamos hablando de Batasuna. Son la cuarta fuerza política de
Euskadi, o sea: pocos.





Responder Citando
  #29  
Antiguo 04-jul-2005, 00:51
Claudio
Guest
 
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On 2005-07-01, Pepepaco <[email protected] m> wrote:

> Lo más cojonudo Claudio es que mucho hablar de "ámbito vasco de decisión"
> "derecho de autodeterminación" etc. pero si alguna vez el PNV se atreviera a
> plantear un referéndum de independencia la mayoría de sus votantes saldrían
> corriendo a votar en contra.
> A veces me planteo si no es más inteligente la postura en este tema de
> Canadá, que cada vez que los independentistas se ponen muy pesados convocan
> un referéndum, pierden los independentistas (creo que han perdido tres o
> cuatro) y durante un tiempo los tienes calladitos.


La postura inteligente es la de Canadá. Pero como hasta ahora nadie ha
pedido formalmente la independencia en el País Vasco, no han dado pie a
nadie para plantear el tema a lo Canadiense. Sería muy fuerte que tomase
la iniciativa de plantear el tema un partido no independentista.

Yo creo que los nacionalistas saben que se pegan la hostia, así que
hacen tiempo y se están todo el dia rasgando las vestiduras con "lo
puñeteros que son en Madrid que no nos dejan ser independientes" y sin
pedirlo formalmente. Mientras que les dure el cuento y los votantes
vascos no se percaten de la contradicción, todo es ganar en imagen y
denigrar "al enemigo".

Si te das cuenta, no usan siquiera la palabra independencia, usan
autodeterminacióin, que es lo mismo pero que no suena tan mal.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #30  
Antiguo 04-jul-2005, 10:14
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-07-01, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
>> Lo más cojonudo Claudio es que mucho hablar de "ámbito vasco de decisión"
>> "derecho de autodeterminación" etc. pero si alguna vez el PNV se
>> atreviera a
>> plantear un referéndum de independencia la mayoría de sus votantes
>> saldrían
>> corriendo a votar en contra.
>> A veces me planteo si no es más inteligente la postura en este tema de
>> Canadá, que cada vez que los independentistas se ponen muy pesados
>> convocan
>> un referéndum, pierden los independentistas (creo que han perdido tres o
>> cuatro) y durante un tiempo los tienes calladitos.

>
> La postura inteligente es la de Canadá. Pero como hasta ahora nadie ha
> pedido formalmente la independencia en el País Vasco, no han dado pie a
> nadie para plantear el tema a lo Canadiense. Sería muy fuerte que tomase
> la iniciativa de plantear el tema un partido no independentista.
>

Pues no lo sé. A lo mejor serviría para desactivar el tema por un tiempo.
Porque al fin y al cabo el "ámbito vasco de decisión" es más o menos lo
mismo y el "derecho de autodeterminación" es exactamente igual.

> Yo creo que los nacionalistas saben que se pegan la hostia, así que
> hacen tiempo y se están todo el dia rasgando las vestiduras con "lo
> puñeteros que son en Madrid que no nos dejan ser independientes" y sin
> pedirlo formalmente. Mientras que les dure el cuento y los votantes
> vascos no se percaten de la contradicción, todo es ganar en imagen y
> denigrar "al enemigo".
>

Pero es que eso, extrapolando lo que ocurre en Cataluña, vende entre sus
votantes. El argumento de "lo malos que son en Madrid" tapa a veces muchas
verguenzas propias. Pero si se planteara directamente el separarse de España
no se obtendrían apoyos.
Pepepaco

> Si te das cuenta, no usan siquiera la palabra independencia, usan
> autodeterminacióin, que es lo mismo pero que no suena tan mal.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>





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