Burbuja.info - Foro de economía > > > Con los terroristas no se negocia nada
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  #11  
Antiguo 28-jun-2005, 22:09
Claudio
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On 2005-06-28, Altair <[email protected]> wrote:
> Y ahí
> tienes a un fiscal, en el caso del 11-M, permitíendose decir en sus
> alegatos que con las sentencias ejemplares se evitarán las guerras.


Pues a mí me ha parecido de lo más correcto. Es una exigencia al
tribunal para que haga justicia y esté a la altura de las
circunstancias. Si la justicia no es capaz de dar una respuesta al
terrorismo, la otra opción es la guerra, que desde mi punto de vista no
es deseable y supongo que desde muy pocos puntos de vista.

Quizá alguién se lo haya tomado como una censura a la guerra de Irak,
pero yo creo que el fiscal no estaba pensando en eso ni remotamente.
Tenía cosas mucho más importantes que pensar y que decir, más
de acuerdo con su cargo, su responsabilidad y el momento histórico que
estaba co-protagonizando.

Un saludo.
--claudio--




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  #12  
Antiguo 28-jun-2005, 23:08
Altair
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On Tue, 28 Jun 2005 20:09:43 +0000 (UTC), Claudio
<[email protected]> wrote:

>On 2005-06-28, Altair <[email protected]> wrote:
>> Y ahí
>> tienes a un fiscal, en el caso del 11-M, permitíendose decir en sus
>> alegatos que con las sentencias ejemplares se evitarán las guerras.

>
>Pues a mí me ha parecido de lo más correcto. Es una exigencia al
>tribunal para que haga justicia y esté a la altura de las
>circunstancias. Si la justicia no es capaz de dar una respuesta al
>terrorismo, la otra opción es la guerra, que desde mi punto de vista no
>es deseable y supongo que desde muy pocos puntos de vista.
>
>Quizá alguién se lo haya tomado como una censura a la guerra de Irak,


Es que no podía ser de otra cosa de lo que hablara. No va a ser de las
guerras púnicas.

>pero yo creo que el fiscal no estaba pensando en eso ni remotamente.
>Tenía cosas mucho más importantes que pensar y que decir, más
>de acuerdo con su cargo, su responsabilidad y el momento histórico que
>estaba co-protagonizando.
>
>Un saludo.
>--claudio--
>
>




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  #13  
Antiguo 28-jun-2005, 23:22
Claudio
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On 2005-06-28, Altair <[email protected]> wrote:
> On Tue, 28 Jun 2005 20:09:43 +0000 (UTC), Claudio
><[email protected]> wrote:
>
>>On 2005-06-28, Altair <[email protected]> wrote:
>>> Y ahí
>>> tienes a un fiscal, en el caso del 11-M, permitíendose decir en sus
>>> alegatos que con las sentencias ejemplares se evitarán las guerras.

>>
>>Pues a mí me ha parecido de lo más correcto. Es una exigencia al
>>tribunal para que haga justicia y esté a la altura de las
>>circunstancias. Si la justicia no es capaz de dar una respuesta al
>>terrorismo, la otra opción es la guerra, que desde mi punto de vista no
>>es deseable y supongo que desde muy pocos puntos de vista.
>>
>>Quizá alguién se lo haya tomado como una censura a la guerra de Irak,

>
> Es que no podía ser de otra cosa de lo que hablara. No va a ser de las
> guerras púnicas.


De la guerra de Irak o de la de Afganistán sí, por supuesto.
Pero no de censura.

Los que están todo el día hablando de política son los políticos, no los
funcionarios en el ejercicio de su cargo. Él pedía responsabilidad en el
tribunal y usó ese argumento sólo para dar más énfasis a lo que decía,
no como censura de nada. Es muy lógico que la exigiese porque hace pocos
días hemos visto como un tribunal se tomaba a la ligera otra sentencia
sobre terrorismo.

Un saludo.
--claudio--




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  #14  
Antiguo 29-jun-2005, 09:22
Pepepaco
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"XXx" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:6ifwe.1701824$I96.2250894 @telenews.teleline.es...
> Pronponos tu, ser iluminado, como solucionarias el conflicto Vasco.
>
>
> Somos todo oidos.
>
>

Pues muy fácil.
ETA deja de asesinar, o intentar asesinar, los de la "kale borroka" se van
de potes y dejan de joder la marrana.
Y apartir de ahí en el Parlamento Vasco se modifica el Estatuto intentando
conseguir el máximo consenso posible y una vez conseguido se lleva al
Parlamento Español que lo aprueba y posteriormente se ejerce el
autogobierno.
A que es fácil. Pues eso.
Pepepaco





Responder Citando
  #15  
Antiguo 29-jun-2005, 12:02
Claudio
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On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
> Pues muy fácil.
> ETA deja de asesinar, o intentar asesinar, los de la "kale borroka" se van
> de potes y dejan de joder la marrana.


Ok.

> Y a partir de ahí en el Parlamento Vasco se modifica el Estatuto


O acuerda lo que quiera. El estatuto si quieren y si no quieren no.
El fin de la violencia y las actividades del parlamento vasco deben ser
cosas independientes.

A día de hoy no creo que nadie se pueda quejar de falta de capacidad de
maniobra del parlamento y gobierno vasco. Llevan muchos años siendo una
de las regiones de europa con más autonomía (por supuesto la española
que más) y el resultado que se ha venido observando ha sido bastante
malo. Creo que en eso estamos de acuerdo todos ¿ no ?

Un saludo.
--claudio--





Responder Citando
  #16  
Antiguo 29-jun-2005, 17:41
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>> Pues muy fácil.
>> ETA deja de asesinar, o intentar asesinar, los de la "kale borroka" se
>> van
>> de potes y dejan de joder la marrana.

>
> Ok.
>
>> Y a partir de ahí en el Parlamento Vasco se modifica el Estatuto

>
> O acuerda lo que quiera. El estatuto si quieren y si no quieren no.
> El fin de la violencia y las actividades del parlamento vasco deben ser
> cosas independientes.
>

Ya pero como la pregunta original era como solucionar el supuesto "conflicto
vasco" pues eso se soluciona democráticamente... si es que existe.

> A día de hoy no creo que nadie se pueda quejar de falta de capacidad de
> maniobra del parlamento y gobierno vasco. Llevan muchos años siendo una
> de las regiones de europa con más autonomía (por supuesto la española
> que más) y el resultado que se ha venido observando ha sido bastante
> malo. Creo que en eso estamos de acuerdo todos ¿ no ?
>
> Un saludo.
> --claudio--
>

El resultado ha sido malo en general pero por culpa del terrorismo
básicamente y, porque no decirlo, por la política frentista que se ha venido
practicando últimamente en el País Vasco.
Pepepaco
>
>





Responder Citando
  #17  
Antiguo 29-jun-2005, 21:46
Claudio
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On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>
>>> Pues muy fácil.
>>> ETA deja de asesinar, o intentar asesinar, los de la "kale borroka" se
>>> van
>>> de potes y dejan de joder la marrana.

>>
>> Ok.
>>
>>> Y a partir de ahí en el Parlamento Vasco se modifica el Estatuto

>>
>> O acuerda lo que quiera. El estatuto si quieren y si no quieren no.
>> El fin de la violencia y las actividades del parlamento vasco deben ser
>> cosas independientes.

>
> Ya pero como la pregunta original era como solucionar el supuesto "conflicto
> vasco" pues eso se soluciona democráticamente... si es que existe.


El conflicto vasco es la violencia, nada más.

La solución es que dejen de usarla y la mejor forma de conseguirlo
parece ser la policía.

>> A día de hoy no creo que nadie se pueda quejar de falta de capacidad de
>> maniobra del parlamento y gobierno vasco. Llevan muchos años siendo una
>> de las regiones de europa con más autonomía (por supuesto la española
>> que más) y el resultado que se ha venido observando ha sido bastante
>> malo. Creo que en eso estamos de acuerdo todos ¿ no ?
>>

> El resultado ha sido malo en general pero por culpa del terrorismo
> básicamente


El terrorismo es una parte. Pero el gobierno vasco también ha puesto su
granito de arena ¿ no ?

> y, porque no decirlo, por la política frentista que se ha venido
> practicando últimamente en el País Vasco.


Más que la política frentista yo veo otras cosas mucho más gordas:

a) la falta de libertad, de justicia y de derechos de los ciudadanos
bvascos. Es inadmisible que se amenace de muerte a un periodista y el
gobierno vasco y la sociedad vasca hagan como si no ha pasado nada (es
algo que ha ocurrido). Más inadmisible que se mate a gente en función de
sus ideas políticas.

b) El partido del gobierno vasco ha negociado con la banda terrorista
ETA en Estella y a espaldas de los ciudadanos. Es una actitud rastrera
incluso con sus propios electores a los que debería haber informado.

c) El gobierno vasco y el PNV+EA+EB se han convertido en firmes
defensores políticos del entorno de ETA (Batasuna, Jarrai,...) incluso
cuando ha habido procedimientos judiciales que demuestran que esas
agrupaciones están fundadas y financiadas por eta.

etc.


A todos nos gusta ver a los partidos políticos como cosas coherentes y
nobles que están al servicio de la sociedad y respetan las leyes y los
principios éticos. Y una vez que pensamos que los partidos son eso, nos
gusta ver el voto como la elección del ciudadano entre vartias opciones
más o menos equivalentes. Pero en el caso vasco ¿ tú ves al PNV como
un partido noble y de principios éticos ? Yo al principio sí, pero
cuanto más lo voy conociendo y más voy repensando lo que hacen, más
innobles me parecen y, por supuesto, nada éticos.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #18  
Antiguo 30-jun-2005, 00:44
luis_carlos
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El Tue, 28 Jun 2005 20:04:37 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>On 2005-06-28, XXx <[email protected]> wrote:
>> Pronponos tu, ser iluminado, como solucionarias el conflicto Vasco.

>
>El conflicto vasco se acaba cuando eta deje de matar y se detenga a los
>kale borrokeros. No hay más conflicto vasco que la violencia ¿ no ?
>


No, estan las personas que no quieren matar pero quieren la independencia



Responder Citando
  #19  
Antiguo 30-jun-2005, 00:54
Claudio
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On 2005-06-29, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Tue, 28 Jun 2005 20:04:37 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-06-28, XXx <[email protected]> wrote:
>>> Pronponos tu, ser iluminado, como solucionarias el conflicto Vasco.

>>
>>El conflicto vasco se acaba cuando eta deje de matar y se detenga a los
>>kale borrokeros. No hay más conflicto vasco que la violencia ¿ no ?

>
> No, estan las personas que no quieren matar pero quieren la independencia


Pero eso no es conflicto en ninguna parte del mundo donde haya
democracia. Hay independentistas en Canarias, en Cataluña, en Canadá,...
y no hay conflictos.

El problema del país vasco es que los independentistas eran tan pocos
que tenían que matar para hacerse notar.




Responder Citando
  #20  
Antiguo 30-jun-2005, 09:56
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-06-29, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>>
>>>> Pues muy fácil.
>>>> ETA deja de asesinar, o intentar asesinar, los de la "kale borroka" se
>>>> van
>>>> de potes y dejan de joder la marrana.
>>>
>>> Ok.
>>>
>>>> Y a partir de ahí en el Parlamento Vasco se modifica el Estatuto
>>>
>>> O acuerda lo que quiera. El estatuto si quieren y si no quieren no.
>>> El fin de la violencia y las actividades del parlamento vasco deben ser
>>> cosas independientes.

>>
>> Ya pero como la pregunta original era como solucionar el supuesto
>> "conflicto
>> vasco" pues eso se soluciona democráticamente... si es que existe.

>
> El conflicto vasco es la violencia, nada más.
>
> La solución es que dejen de usarla y la mejor forma de conseguirlo
> parece ser la policía.
>

Por el momento es la única pero, ya se que soy utópico, la ideal sería que
los "abertzales" se dieran cuenta de una vez por todas que la violencia no
lleva a ninguna parte y renunciaran a ella.
"Seamos realistas, pidamos lo imposible"


>>> A día de hoy no creo que nadie se pueda quejar de falta de capacidad de
>>> maniobra del parlamento y gobierno vasco. Llevan muchos años siendo una
>>> de las regiones de europa con más autonomía (por supuesto la española
>>> que más) y el resultado que se ha venido observando ha sido bastante
>>> malo. Creo que en eso estamos de acuerdo todos ¿ no ?
>>>

>> El resultado ha sido malo en general pero por culpa del terrorismo
>> básicamente

>
> El terrorismo es una parte. Pero el gobierno vasco también ha puesto su
> granito de arena ¿ no ?
>

Pues sí.

>> y, porque no decirlo, por la política frentista que se ha venido
>> practicando últimamente en el País Vasco.

>
> Más que la política frentista yo veo otras cosas mucho más gordas:
>
> a) la falta de libertad, de justicia y de derechos de los ciudadanos
> bvascos. Es inadmisible que se amenace de muerte a un periodista y el
> gobierno vasco y la sociedad vasca hagan como si no ha pasado nada (es
> algo que ha ocurrido). Más inadmisible que se mate a gente en función de
> sus ideas políticas.
>
> b) El partido del gobierno vasco ha negociado con la banda terrorista
> ETA en Estella y a espaldas de los ciudadanos. Es una actitud rastrera
> incluso con sus propios electores a los que debería haber informado.
>
> c) El gobierno vasco y el PNV+EA+EB se han convertido en firmes
> defensores políticos del entorno de ETA (Batasuna, Jarrai,...) incluso
> cuando ha habido procedimientos judiciales que demuestran que esas
> agrupaciones están fundadas y financiadas por eta.
>
> etc.
>
>
> A todos nos gusta ver a los partidos políticos como cosas coherentes y
> nobles que están al servicio de la sociedad y respetan las leyes y los
> principios éticos. Y una vez que pensamos que los partidos son eso, nos
> gusta ver el voto como la elección del ciudadano entre vartias opciones
> más o menos equivalentes. Pero en el caso vasco ¿ tú ves al PNV como
> un partido noble y de principios éticos ? Yo al principio sí, pero
> cuanto más lo voy conociendo y más voy repensando lo que hacen, más
> innobles me parecen y, por supuesto, nada éticos.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

También yo lo veía hace un tiempo así, y me gusta pensar que muchos de sus
votantes lo son, pero me parece que sus dirigentes se están moviendo por
intereses espurios, aprovechando la violencia para conseguir concesiones del
Gobierno central.
Es lamentable que Ibarretxe insista en volver a su "Plan" sin tener en
cuenta que jamás va a conseguir que sea aprobado por el Parlamento Español,
paso indispensable.
Es lamentable que no se plantee una negociación real sobre la reforma del
Estatuto intentando el consenso, a ser posible, de toda la sociedad vasca, o
por lo menos obviando a los que han demostrado sobradamente que no saben lo
que es la democracia.
Es lamentable que se hable de las "victimas de uno y otro lado" cuando las
del "otro lado" son simplemente terroristas que han recibido su merecido por
sus acciones.
En fin la lista podría ser interminable.
De todas maneras espero, como ya he dicho, que Ibarretxe se mantenga en la
postura que ha tomado que la única manera de negociar algo sea el cese total
de la violencia. Y a partir de ahí que se negocie y se plantee
democráticamente lo que se quiera, como si quieren plantear la independencia
total de España. Si consiguen convencernos a todos los españoles que eso es
lo mejor pues adelante. Pero si no lo consiguen que sepan respetar la
democracia.
Pepepaco




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