Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: Post desintoxicatorio: ¿Es verdad que el dinero lo crean los bancos?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 14-oct-2008, 12:06
Neu___ Neu___ está desconectado
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 05-diciembre-2006
Mensajes: 1.906
Gracias: 65
917 Agradecimientos de 405 mensajes
Iniciado por Paski Ver Mensaje
Si me prestan 98€ para comprar una television y yo le pago al de la tienda esos 98€. El de la tienda los lleva al banco y el del banco me puede prestar 96€ mas., con lo que ya debo 194 ¿ves el multiplicador ahora?

Estas dando la razón al autor del post. En tu cuenta hay -194€, en la de la tienda +190 y en el del banco +2. Total, cero. No se crea dinero de la nada.


Responder Citando
  #22  
Antiguo 14-oct-2008, 12:07
Telecomunista Telecomunista está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2007
Mensajes: 8.485
Gracias: 2.171
6.826 Agradecimientos de 2.753 mensajes
Iniciado por Paski Ver Mensaje
Mira, tio, yo no soy de ningun grupo por que como decia Marx (Groucho) nunca perteneceria a un club que me admitiera como socio.
Dicho esto te diré que lo que no soy es tonto.
Tus mentiras:
Un banco solo puede prestar 98 € con undeposito de 100€
Lo que se te ha dicho miles de veces es que "el sistema bancario" permite prestar 5000 euros con un deposito inicial de 100. Tu lo niegas, para luego reconocerlo llamando mentirosos a aquellos que dicen que se pueden prestar 250.000 ¿quien ha dicho eso? nadie.

No crean dinero, lo hacen circular con rapidez
Coño, como los trileros, ¿donde esta el billetito?

Los bancos prestan 5000 a partir de 100, entonces se quedan 4.900
Otra vez nadie dice eso. La estafa consiste en devaluar el valor de los 100€ iniciales por el metodo de incrementar la masa monetaria y con ella la inflacion de los precios.
Ademas de alimentar un sistema que se sabe de antemano que sera insolvente en algun momento futuro (a no ser que venga papa estado con el rescate pagado por todos) dejando a los depositantes sin un chavo.

Para mas informacion:
Mi firma

Cierto, y ademas se "olvida" de incluir algo fundamental en todo el asunto que es el interés que hay ligado a la deuda. Si en la economía siempre hay menos dinero que deuda más los intereses que piden, en el momento en el que dejen de crear dinero de la nada en base a nueva deuda, la anterior deuda no va a poder ser pagada porque matemáticamente dejará de haber dinero suficiente en circulación, aumentará la morosidad y se harán con los avales y con la servidumbre del agraciado.

Es como salir a pescar. El préstamo es el cebo y el anzuelo es el interés más el cierre del grifo crediticio.

También se le olvida hablar de que el sistema necesita del crecimiento continuo real para funcionar aceptablemente y esto se acabó pues la tierra no es plana y la potencia que podemos sacar de la naturaleza está limitada, siendo el peak oil (cenit de la producción mundial de petroleo) lo que dará (está dando) la puntilla al sistema que ya tiene que recurrir al endeudamiento del estado, perro de presa del capital, para salvarse pues con los límites naturales no contaban.

Última edición por Telecomunista; 14-oct-2008 a las 12:23


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Telecomunista por su mensaje:
  #23  
Antiguo 14-oct-2008, 12:08
Neu___ Neu___ está desconectado
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 05-diciembre-2006
Mensajes: 1.906
Gracias: 65
917 Agradecimientos de 405 mensajes
Iniciado por Starkiller Ver Mensaje
Entre unos y otros, el tema esta enmierdado que da gusto. Vayamos a lo básico:

Se crea dinero cuando se crea deuda.

Los bancos crean deuda, la propagan hacia arriba y, en última instancia el BCE (O el BoE, o la FED...) les da el líquido que es la contraparte de esa deuda. Aunque no toda, porque parte de esa deuda se mueve sin contraparte, por pura fuerza cetrífuga del movimiento de los activos.

Es mas complejo que todo esto, pero es un resumen simple, no hay que complicarse más la vida.

No es tan difícil. Lo demás es embarullar.

Pues yo creo que lo cuentas al reves. El BCE emite dinero, los bancos se endeudan para conseguir ese dinero en subasta y luego la prestan, a otros bancos o entre ellos.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Neu___ por su mensaje:
  #24  
Antiguo 14-oct-2008, 12:09
Paski Paski está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 08-septiembre-2007
Mensajes: 3.973
Gracias: 538
2.807 Agradecimientos de 1.307 mensajes
Iniciado por int21h Ver Mensaje
Pues el dinero lo deben devolver aquellos que han pedido prestado al banco. Lo que ocurre es que estos préstamos son a largo plazo, y el banco puede tener problemas si necesita la liquidez a corto (por eso hay que tener reservas). Y también hay problemas si los que se comprometieron a devolver el dinero se declaran insolventes (índice de morosidad).

Pero el dinero no desaparece. Un banco siempre podría satisfacer todas las retiradas de sus depósitos si los que le deben dinero (los que pidieron hipotecas) también se lo devolviesen. Pero el que va a quitar su dinero al banco lo quiere ya (a corto plazo), y el que le debe dinero al banco se lo paga poco a poco (deuda a largo plazo).

Saludos.

¿como van a devolver los deudores los prestamos si no se crea nueva deuda?
¿No te das cuenta de que eso es justamente lo que esta pasando ahora?

LIMITE DE DEUDA->DESCONFIANZA->CREDIT CRUCH->MOROSIDAD->+CREDIT CRUNCH->+MOROSIDAD->+CREDIT CRUNCH->INSOLVENCIAS->CIERRES->DESPIDOS->PARO.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Paski por su mensaje:
  #25  
Antiguo 14-oct-2008, 12:12
Telecomunista Telecomunista está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2007
Mensajes: 8.485
Gracias: 2.171
6.826 Agradecimientos de 2.753 mensajes
Iniciado por Starkiller Ver Mensaje
Entre unos y otros, el tema esta enmierdado que da gusto. Vayamos a lo básico:

Se crea dinero cuando se crea deuda.

Los bancos crean deuda, la propagan hacia arriba y, en última instancia el BCE (O el BoE, o la FED...) les da el líquido que es la contraparte de esa deuda. Aunque no toda, porque parte de esa deuda se mueve sin contraparte, por pura fuerza cetrífuga del movimiento de los activos.

Es mas complejo que todo esto, pero es un resumen simple, no hay que complicarse más la vida.

No es tan difícil. Lo demás es embarullar.

Cierto. Al poder crear hasta 50 veces más dinero que el obtenido del banco central, la banca privada tiene margen de sobra para pagar los interés al banco central y endeudar a toda la economía y a la sociedad.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Telecomunista por su mensaje:
  #26  
Antiguo 14-oct-2008, 12:13
int21h int21h está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 25-enero-2007
Mensajes: 325
Gracias: 8
121 Agradecimientos de 47 mensajes
Iniciado por Neu___ Ver Mensaje
Hombre, por fin uno que dice las cosas claras y no desinforma.

Aun así, recuerda que los bancos centrales SI crean dinero de la nada. Y en caso de EEUU es bastante grave ya que el que crea dinero de la nada es una entidad privada

Exactamente, ya que los bancos centrales son los únicos con autoridad para emitir moneda (tanto en forma de billetitos como apuntes bancarios).

Muchas veces se intenta usar el abandono del patrón oro como demostración de que los bancos crean dinero. Y efectivamente, los bancos crean dinero simplemente dándole a la máquina de los billetes (es un decir) desde que se abandonó el patrón oro, pero no todos los bancos, sino solamente los bancos centrales.

Saludos.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a int21h por su mensaje:
  #27  
Antiguo 14-oct-2008, 12:15
Neu___ Neu___ está desconectado
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 05-diciembre-2006
Mensajes: 1.906
Gracias: 65
917 Agradecimientos de 405 mensajes
Iniciado por peterpan2006 Ver Mensaje
Nadie ha dicho eso, lo que he querido decir es que al tener la capacidad que le da el gobierno de poder prestar mucho más de lo que realmente tienen en deposito, pues es por ese motivo por el que con una anotación contable aparece el dinero como por arte de magia, si el coeficiente de caja fuese del 100%, entonces si que lo que prestan a alguien, es de los depositos reales de otro, es decir, no se crea dinero, es el dinero del depositante el que se presta al prestatario, a ver si se me entiende lo que quiero decir...

Creo, sinceramente, que vuelves a errar. No pueden prestar más dinero del qeu tienen, sino al reves, menos, tanto como el que tienen menos el coeficiente de caja.

Si el coeficiente fuese el 100% no podrían prestar nada de nada de los depositos, solo lo que alquilan al BCE.

Cuando, además, el dinero del deposito se presta, no se puede volver a prestar, y si se quiere retirar ese dinero del deposito y lo prestado no se ha devuelto, es cuando empiezan los problemas que vemos ahora. Pero no se crea dinero.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 14-oct-2008, 12:16
int21h int21h está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 25-enero-2007
Mensajes: 325
Gracias: 8
121 Agradecimientos de 47 mensajes
Iniciado por Paski Ver Mensaje
¿como van a devolver los deudores los prestamos si no se crea nueva deuda?
¿No te das cuenta de que eso es justamente lo que esta pasando ahora?

LIMITE DE DEUDA->DESCONFIANZA->CREDIT CRUCH->MOROSIDAD->+CREDIT CRUNCH->+MOROSIDAD->+CREDIT CRUNCH->INSOLVENCIAS->CIERRES->DESPIDOS->PARO.

Yo no estoy negando que las crisis de liquidez existan. Sería de tontos. Pero el hecho de que existan no es porque los bancos se inventen el dinero, si no por lo que ya he dicho antes sobre los plazos de los depósitos y los préstamos.

Saludos.


Responder Citando
  #29  
Antiguo 14-oct-2008, 12:17
Touareg Touareg está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 30-abril-2007
Mensajes: 1.266
Gracias: 1.290
649 Agradecimientos de 232 mensajes
Iniciado por int21h Ver Mensaje
Que no, peterpan, que el dinero no aparece de la nada. El poder dar préstamos depende de la captación de depósitos.

¿Y esos depósitos de donde surgen?

Si un banco concede un préstamo, genera al mismo tiempo un depósito. Pero ese préstamo puede haber sido generado... en base a otro depósito generado por otro préstamo de otro banco.

Es decir, no ha hecho falta "introducir" una liquidez "externa" al sector crediticio: el propio sector crediticio crea nuevos préstamos-depósitos COMO OBLIGACIÓN DE PAGO FUTURA CON INTERESES gracias a:

a) un coeficiente de caja insignificante

b) una ausencia de limitaciones a la creación de crédito (no hace falta que la creación de nuevos préstamos-depósitos tenga relación con la SOLVENCIA del prestatario para hacer frente a esas obligaciones de pago ni que la GARANTÍAS sean realmente efectivas)

c) una ausencia de "soportes" o "subyacentes" físicos últimos que limiten de alguna manera la existencia de la masa monetaria con tipos de cambio establecidos (dinero fiat y, además, eléctrónico: ni siquiera hace falta imprimirlo).

Así se consiguen batir records históricos de beneficios (a corto plazo) de las entidades financieras y de crédito.

Cuando esas OBLIGACIONES DE PAGO FUTURAS con intereses no puede ser cubiertas (ya que fueron generadas en su momento sin tener en cuenta la solvencia del prestatario y el valor de realización de sus "garantías" no tiene relación con su cuantía) es cuando hacen falta nuevos "depósitos" en teoría ajenos al sistema financiero para poder seguir manteniendo la rueda.

Y es entonces cuando aparecen los "planes de rescate públicos" que se basan fundamentalmente... en la creación de nuevas obligaciones futuras de pago con intereses. Sólo que esta vez quien las crea es el Estado. Y quienes han de pagar, probablemente, no serán los prestatarios, sino toda la población (el Estado) en general.

Si se pueden pagar, que esta es otra.

Última edición por Touareg; 14-oct-2008 a las 12:34


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Touareg por su mensaje:
  #30  
Antiguo 14-oct-2008, 12:17
cuestaabajo cuestaabajo está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 23-noviembre-2006
Mensajes: 2.717
Gracias: 884
1.075 Agradecimientos de 545 mensajes
Algunas cosillas, Demostenes:

1) Los bancos se han pasado por el arco del triunfo el coeficiente de caja. Por eso hay quienes necesitan diariamente préstamos en el interbancario.

2) Los bancos se han saltado la limitación de poder prestar sólo una vez el dinero de sus depósitos vendiendo la deuda mediante las titulaciones. Es decir, que han convertido dinero bancario en dinero financiero.

3) El que los bancos presten con interés requiere que aumente la masa monetaria y la riqueza de los prestatarios en igual proporción para que se devuelvan las deudas. Eso no sucede en la realidad pero les salva el hecho de que la proporción de impagados si las cosas se hacen bien, suma menos que el valor de las garantías de los préstamos y el interés que cobra. Pero ahora es el momento de recordar el punto 1 y el 2.

4) Toda esa explosión de crédito por las malas prácticas del sistema financiero es la que ha conseguido que se cree la mayor burbuja inmobiliaria de la historia de la humanidad (entre otras burbujas). Eso quiere decir que la devolución de buena parte del principal de todo lo prestado sólo es posible si se mantiene el volumen de crédito existente durante la burbuja.

5) Ahora que los políticos han decidido que hay que inyectar fondos dada la magnitud de ese agujero en la banca, alguien debería de explicarles que la única forma para hacerlo es devaluar la moneda imprimiendo todos los billetes que respalden ese dinero financiero fallido.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a cuestaabajo por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:27.