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Encuesta: ¿Que crees que debe de hacer el gobierno en la actual situación?
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¿Que crees que debe de hacer el gobierno en la actual situación?

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  #21 (permalink)  
Antiguo 12-oct-2008, 23:36
Avatar de Panic Crash
Idealisto
 
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Iniciado por Marai Ver Mensaje
A ver señores, hay que mojarse. ¿Hay que rejcatar el sistema financiero español o no? Si la respuesta es sí ¿De que manera?

Opinen, opinen, que opinar es gratis

Cualquier gobierno del mundo debería tomar las medidas necesarias para que las empresas, personas y bancos que se lo merezcan caigan lo antes y lo más estrepitosamente que sea posible, sin que llegue el asunto al punto de pánico generalizado.

En cuanto a la banca lo primero que haría que forzar a que todas las entidades presenten en el plazo de 15 días sus cuentas, y si es necesario meter un grupo de inspectores del ministerio de economía y hacienda en cada entidad, se hace. En ese punto ya todos los bancos sabrían a qué atenerse con todos los demás, y el dinero del interbancario podría volver a fluir.

Evidentemente esta medida supondría la caída a plomo de las entidades más en riesgo, que según datos públicos dados en este mismo foro las hay. No pasa nada, si no hay viabilidad de una fusión / absorción el estado se encargaría de gestionar los activos y las deudas de la entidad según la actual legislación vigente, con inmediata persecución de los gerentes, consejeros, etc. de la entidad en investigación de sus posibles responsabilidades civiles y penales. El Estado debería quedar, como mucho, como "cobrador del Frac" y garante de los depósitos según legislación vigente con cargo al FGD.

De todos los activos de los bancos muchos de ellos podrían llegar a cobrarse íntegramente: un pepito hipotecado con la legislación vigente va a acabar pagando la deuda contraida, si no ahora sí dentro de unos años. El estado no perdona y los embargos de nómina son habituales. Si el banco prestó 1000 M€ a un promotor para comprar un suelo no desarrollado y por el que el mercado ahora no paga ni 200M€ al ser tan enorme el pufo de un solo agente, y salvo que se pueda perseguir patrimonialmente a los deudores, es posible que gran parte de la deuda no se pueda recuperar.

Y desde luego, no se me ocurriría ni sugerir la menor intervención en las bolsas. Las bolsas son inversiones especulativas de riesgo, quién está dentro sabe o debería saber que es arriesgado, y si ha pedido mucho o todo, lo siento. Si los inversores salen de bolsa despavoridos porque los beneficios empresariales (y los dividendos) caen, y ademaś no hay expectativa de revalorización del título a medio plazo, que así sea. Las empresas sanas podrán recomprar títulos a precio de saldo para refinanciarse poníendolos de nuevo en el mercado cuando la cosa mejore, y las empresas malas verán esfumarse su valor en el parqué como resultado lógico de su inviabilidad.

Y desde luego, si con alguien se tiene uno que tragar los principios de "allá tú con tus decisiones" es con la gente sensata que durante toda esta vorágine de euros y nuevos ricos repentinos consiguieron ahorrar en previsión de tiempos más difíciles. Castigar con inflación, más impuestos, dinero que se esfuma de los bancos, etc. a quienes han mantenido la cordura en estos locos tiempos es una injusticia y una afrenta moral imperdonables.


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  #22 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 00:09
Avatar de Mistermaguf
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Panic Crash Ver Mensaje
Cualquier gobierno del mundo debería tomar las medidas necesarias para que las empresas, personas y bancos que se lo merezcan caigan lo antes y lo más estrepitosamente que sea posible, sin que llegue el asunto al punto de pánico generalizado.

En cuanto a la banca lo primero que haría que forzar a que todas las entidades presenten en el plazo de 15 días sus cuentas, y si es necesario meter un grupo de inspectores del ministerio de economía y hacienda en cada entidad, se hace. En ese punto ya todos los bancos sabrían a qué atenerse con todos los demás, y el dinero del interbancario podría volver a fluir.

Evidentemente esta medida supondría la caída a plomo de las entidades más en riesgo, que según datos públicos dados en este mismo foro las hay. No pasa nada, si no hay viabilidad de una fusión / absorción el estado se encargaría de gestionar los activos y las deudas de la entidad según la actual legislación vigente, con inmediata persecución de los gerentes, consejeros, etc. de la entidad en investigación de sus posibles responsabilidades civiles y penales. El Estado debería quedar, como mucho, como "cobrador del Frac" y garante de los depósitos según legislación vigente con cargo al FGD.

De todos los activos de los bancos muchos de ellos podrían llegar a cobrarse íntegramente: un pepito hipotecado con la legislación vigente va a acabar pagando la deuda contraida, si no ahora sí dentro de unos años. El estado no perdona y los embargos de nómina son habituales. Si el banco prestó 1000 M€ a un promotor para comprar un suelo no desarrollado y por el que el mercado ahora no paga ni 200M€ al ser tan enorme el pufo de un solo agente, y salvo que se pueda perseguir patrimonialmente a los deudores, es posible que gran parte de la deuda no se pueda recuperar.

Y desde luego, no se me ocurriría ni sugerir la menor intervención en las bolsas. Las bolsas son inversiones especulativas de riesgo, quién está dentro sabe o debería saber que es arriesgado, y si ha pedido mucho o todo, lo siento. Si los inversores salen de bolsa despavoridos porque los beneficios empresariales (y los dividendos) caen, y ademaś no hay expectativa de revalorización del título a medio plazo, que así sea. Las empresas sanas podrán recomprar títulos a precio de saldo para refinanciarse poníendolos de nuevo en el mercado cuando la cosa mejore, y las empresas malas verán esfumarse su valor en el parqué como resultado lógico de su inviabilidad.

Y desde luego, si con alguien se tiene uno que tragar los principios de "allá tú con tus decisiones" es con la gente sensata que durante toda esta vorágine de euros y nuevos ricos repentinos consiguieron ahorrar en previsión de tiempos más difíciles. Castigar con inflación, más impuestos, dinero que se esfuma de los bancos, etc. a quienes han mantenido la cordura en estos locos tiempos es una injusticia y una afrenta moral imperdonables.

Siendo un lego en la materia, ya que el sistema descuenta que el estado es el prestamista de última instancia; creo que debería considerarse seriamente la posibilidad de que el estado pasara olímpicamente de los bancos y constituyera un ente crediticio de gran envergadura, y destinara hacia allí todos los fondos que va a enajenarse la banca privada. ¿Hace falta crédito? Allí está.
A partir de ese momento, el estado gestionaría un porcentaje importante de la masa crediticia directamente a sus beneficiarios directos, dejando en la más absoluta inopia a las entidades financieras que deban quebrar. Este organismo podría, al mismo tiempo, contratar a los mejores profesionales de la banca que han quedado en la calle.

Por supuesto, esto no garantizaría en absoluto la eficiencia de su accionar, ni el riesgo de corrupción, ni muchas otras cosas similares. Pero sería un buen varapalo inicial a la estafa privada.

demás está decir que lo que se necesita, ante todo -y sin el cual, cualquier cosa que se proponga es humo-, es un proyecto político e institucional, que tenga alguna idea sobre algo. Yo hace tiempo que paso absolutamente del modelo político actual y sus "partidos", y me importa un pepino lo que hagan o dejen de hacer.
__________________

"La hipoteca a largo plazo supone, además, un mayor patrimonio"
Óscar Martínez Solozábal

"No estamos en situación de crisis, sino en un problema de dificultades."
Pepiño Blanco

Cada vez que alguien escribe "inflaCCión" o "deflaCCión", una especie se extingue en la Tierra. No contribuya a la catástrofe ecológica.


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  #23 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 11:29
Avatar de Marai
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A ver señores. Unos cuantos comentarios y 113 votos. Pasen y voten.

Los resultados serán analizados concienzudamente.


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  #24 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 12:53
Avatar de >> 47 <<
ir-
 
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garantizar el interbancario

¿Esto de "garantizar" el interbancario es un eufemismo para no decir bloquear artificialmente?

¿Un interbancario del 25 % estaría menos "garantizado" ? Pregunto.

Iniciado por ¿Puede ser el interbancario real e inspirar confianza alguna, una vez intervenido?

__________________



The Telegraph: What happens... ...when Spanish banks start coming clean on the true scale of their propertylosses...?
22/11/2010

A pesar del cúmulo de incidencias, a favor de prorrogar la vida de nucleares obsoletas: 334. En contra: 10
CENSURADO DE NUEVO 16/03/2011




Última edición por >> 47 <<; 13-oct-2008 a las 12:55


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  #25 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 13:04
Avatar de Mojarra
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Ya lo he dicho en otro hilo:

Lo que hay que hacer es rescatar el sistema productivo y generador de riqueza.

Por lo tanto, yo decreto, que a partir de hoy, todos los bancos solventes y con taco, quedan nacionalizados, los cutres que quiebren, y usaremos el dinero de los primeros para garantizar los ahorros y depósitos de la gente.

Y cuando esté todo normalizado, los volvemos a privatizar, y nos repartimos la pasta.

Saludos.


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  #26 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 13:09
Avatar de juanluis388
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los pobretones quieren que pete todo, los bancos, el precio de la vivienda y todo....mas que nada por envidia y por resquemor insano.

y los que tienen el taco pues no quieren., quieren que el gobierno intervenga para arreglar la crisis

moraleja: en este foro hay una jartá de pobretones que no tienen casi ni para comerse un bocadillo de mortadela.


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  #27 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 13:17
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Iniciado por Mojarra Ver Mensaje
Ya lo he dicho en otro hilo:

Lo que hay que hacer es rescatar el sistema productivo y generador de riqueza.

Estoy muy de acuerdo con esto, pero el problema es a ver como separas el grano de la paja a estas alturas de la infeccion ,el gobierno tendria que ser banca directa para ello y no caer en la trampa de los chanchullos de amiguetes.

Última edición por madroño; 13-oct-2008 a las 13:31


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  #28 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 13:19
Avatar de maolito
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Al final los ricos se harán más ricos y los pobres seremos más pobres, el mismo cuento de siempre.


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  #29 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 13:29
Avatar de manu02008
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El gobierno lo que tendria que hacer es cumplir con la constitucion y promover una vivienda digna.

1- liberalizar el suelo.

2- prohibir hipotecas de mas de 15 años.

3- fijar un beneficio maximo o precio maximo por metro cuadro y en todo lo relativo a derechos constitucionales.


Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
__________________


Última edición por manu02008; 13-oct-2008 a las 13:32


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  #30 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 13:54
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Nacionalizar: "yo tapo tu agujero, pero a cambio ME PERTENECES".

Dejar que los bancos se vayan a tomar por culo dañaría enormemente la economía. Darles pasta sólo retrasaría el momento.

El problema es el siguiente: para que la nacionalización salga bien, hay que ponerselo clarito a los bancos y destapar todos los agujeros, de forma que les quede claro que o son nacionalizados o se van a la mierda. Hay que echarle muchos huevos. Es un juego de poder, porque el banco sabe que el estado no puede permitirse la quiebra generalizada de la misma forma que sabe que no puede salir del hoyo sin la ayuda del estado. ¿Quién saldrá ganando?... en España ya sabemos quien manda, así que lo veo negro.


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