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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Cómo se crea el dinero
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  #31 (permalink)  
Antiguo 12-oct-2008, 14:08
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Iniciado por Tico Ver Mensaje
Y eso es un problema que no se resuelve abandonando el oro y pasándose al fiat.

La corrupción siendo importante era secundaria al principal mecanismo de "producir" riqueza del Imperio Romano que la compensaba con creces: la expansión territorial militar con la depredación consiguiente (mucho se ha exagerado la romanización), es decir se conseguían nuevos recursos, gavelas, tributos, impuestos y una nutrida fueza laboral esclava con los nuevos territorios. Cuando la expansión alcanza el límite el imperio deja de generar "riqueza" y van acumulando deuda "tóxica". Si hubieran sido un pueblo de comerciantes, como hubiera sido un imperio cartaginense, el comercio hubiera suplido al militarismo como solución económica.

Y esta es la clave una economía basada en producción real de bienes y servicios, un comercio alimentado por crédito barato y flexible que sirva para aumentar y mejorar esta producción. A nosotros nos ha tocado sin embargo un Imperio mixto, el americano, que como el romano ha creido solucionar sus problemas económicos con una respuesta militar y sufragar su deuda con expansión de monedita ficticia. La cuestión en este punto no es oro o billetico, sino fundamentar una economía lógica y productiva que apoye a la mayoría de los currantes, comerciantes y mercaderes. El crédito es necesario, pero no puede ir a las manos de 4 mangantes aliados con un Estado corrupto y DEPREDADOR (trátese de oro o billeticos). Esa es la lección romana que hoy en día está más vigente que nunca.
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.

Última edición por pacomer; 12-oct-2008 a las 14:13
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Avatar de madroño
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Iniciado por Marina
4- cualquiera PUEDE AUMENTAR LA MASA ETERNAMENTE: (con la formula secreta de los listillos del foro) Le prestas dinero a tu padre, -como haces cuando ingresas dinero al banco- tu padre se lo presta a tu hermano, tu hermano a ti, tu a tu abuela, tu abuela lo mete en el banco de tu padre que lo vuelve a prestar a tu hermano....
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Todo el mundo en este foro esta contra ti y es una pena porque creo que muchas veces dices cosas interesantes.

Pero en este punto, estoy en desacuerdo, es en esto donde ha estado el quid de esta burbuja, no se puede prestar y poner mas dinero en circulacion con deuda futura, si no existe un bien que lo permita hacer y el bien que permitia poner dinero en circualcion que no se tenia a base de inflar el precio, ha sido del inmobiliario y prestar en base a sus expectativas de revalorizacion, ya que ese dinero era colocado en forma de deuda en el interbancario y a los bancos centrales.

Es decir, el termino, crear dinero no es del todo correcto, el termino es poner mas dinero en circulacion del que existe a base de deuda y de inflar los precios de algo y eso crea inflacion, en este caso el inmobiliario y para eso tiene que haber una politica creditica muy expansiva que se sustenta en tipos bajos.
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  #33 (permalink)  
Antiguo 12-oct-2008, 14:14
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Iniciado por lorddelsith Ver Mensaje
...
Pero de nuevo, no hay ningún tipo de estafa, dado que el que deposita el dinero en un banco es perfectamente consciente de que se lo da a un tercero que mañana podría ser insolvente. Si el banco quiebra, tú serías el nuevo propietario de los préstamos que ha dado el banco y te cobrarías con ellos.


Esto es falso. Tu solo seras acreedor a la cantidad depositada, no al volumen de credito que el banco haya podido crear a partir de tu deposito. Obvio, no

Ejemplo, si el multiplicador bancario es de 50 (o sea el inverso de un coeficiente de caja del 2%), en el caso de que tu deposito haya sido de 600 euros, el banco podría haber creado un maximo de: 600 x 50 = 30,000 euros. Supongamos que asi lo hubiera hecho, tu tan solo recibiras tus 600. ¿Y el resto: 30,000 - 600 = 29,400 euros?, se lo seguiran debiendo los endeudados a su banco, y pagaran tarde o temprano, aunque el banco haya quebrado.

saludos

Hipotecator.-
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Última edición por Hipotecator; 12-oct-2008 a las 14:20
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Antiguo 12-oct-2008, 14:21
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Iniciado por madroño Ver Mensaje
Todo el mundo en este foro esta contra ti y es una pena porque creo que muchas veces dices cosas interesantes.

Pero en este punto, estoy en desacuerdo, es en esto donde ha estado el quid de esta burbuja, no se puede prestar y poner mas dinero en circulacion con deuda futura, si no existe un bien que lo permita hacer y el bien que permitia poner dinero en circualcion que no se tenia a base de inflar el precio, ha sido del inmobiliario y prestar en base a sus expectativas de revalorizacion, ya que ese dinero era colocado en forma de deuda en el interbancario y a los bancos centrales.

Es decir, el termino, crear dinero no es del todo correcto, el termino es poner mas dinero en circulacion del que existe a base de deuda y de inflar los precios de algo y eso crea inflacion, en este caso el inmobiliario y para eso tiene que haber una politica creditica muy expansiva que se sustenta en tipos bajos.

Es así. El problema es que se ha "generado" dinero de un activo que es humo, y ese dinero virtual hay que trágarselo bien con la quiebra de muchos bancos, inversoreh y deflación, o bien pagándolo todos con inflación (el rescate de los Estados no es más que inflación encubierta). Y algunos, como siempre, pensaran en una guerra para destruir el stock acumulado, más vale no pensar en ello
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Última edición por pacomer; 12-oct-2008 a las 14:24
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Avatar de Marina
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Iniciado por Speculo Ver Mensaje
Yo aún sigo esperando que usted nos diga de dónde sale el dinero. Los que aquí exponen que el dinero se crea de la nada, argumentan y exponen sus ideas apoyándose en datos, teorías, documentales, etc. Usted sólo se limita a repetir, una y otra vez las palabras estafa, mentira, tonto, listillo, etc.

¿Por qué no nos explica usted su teoría para que podamos comparar?
.

Si quieres ponemos una guarderia,
el dinero impreso sale de la imprenta, los huevos salen de las gallinas..

Lo que no se comprende es llames teorias a las 4 bobadas que se leen, y no entiendas los argumentos que las desmontan, ( y como comprenderás no voy a reescribir cada vez lo mismo que ya se ha discutido mil veces.)
¿HAY QUE ENSEÑARTE A USAR EL BUSCADOR?

voy a crear un post standard para responder a esta tontería:


1 - El planteamiento es tan tonto como decir: como solo hay un 10% de billetes impresos el resto se lo inventan los bancos a su gusto, cuando necesitan dinero añaden un "cero" a su cuenta y ya tienen dinero de sobra. (LOS QUE ARGUMENTAS ESTO DE LA CREACION NO TIENEN MAS FUNDAMENTO QUE ESO) hay gente que tiene el dinero en un calcetin porque sino piensa que no exite.

1- El coeficiente de caja -en principio- no tiene nada que ver con la masa monetaria ni con la liquidez. -igual que no tiene nada que ver el que el dinero este en billetes o sea electrónico, aunque por supuesto todo incluye, PERO NO HACE AL FONDO DEL TEMA-

2- SI SE TRIPLICARÁ EL COEFICIENTE DE CAJA SIMPLEMENTE LOS BANCOS CENTRALES PONDRÍAN MAS DINERO EN CIRCULACION PARA QUE LA LIQUIDEZ Y LA MASA SEAN LA MISMA.

3- los fondos a plazo y otras formulas no exigen esos coeficientes y no por eso la masa aumentó sin limites. Ni siquiera la mayoría del dinero está a la "vista".

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5- esta discusión nada tiene que ver con el dinero se lo presten a insolventes y luego no pueda hacerse cargo de los compromisos, igual que una empresa que hace trabajos para alguien que no se los paga y a su vez no puede pagar a sus acreedores.
son dos temas que nada tiene que ver y que se basan en la confianza, igual que tu prestas dinero al banco los proveedores prestan productos a sus clientes con el compromosio de que los pagarán en el futuro -y diferentes garantias-

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Un dollar invertido en el 1800 en Oro, Hoy valdrian $14 dolares!
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Avatar de emfo
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Última edición por emfo; 17-nov-2008 a las 01:14
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  #37 (permalink)  
Antiguo 12-oct-2008, 15:15
Avatar de Marina
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Iniciado por Freeman Ver Mensaje


Igualmente lo de Marina clama al cielo. Simplemente responde a una pregunta: ¿podríamos TODOS mañana lunes 12.10.08 ir al banco y sacar nuestros depósitos? ¿no? ¿por qué? ¿me estás diciendo que lo que gano netamente cada mes no es real? ¿estoy compartiendo mis ahorros con más gente? ¿me estás diciendo que soy más pobre de lo que pienso, mucho más de lo que nadie nos podemos imaginar?

Aquí hay algo que no funciona...

lO QUE CLAMA AL CIELO SON ESOS ARGUMENTOS DE NIÑOS DE 8 AÑOS.

¿y si mañana todo el mundo va a sacar gasolina?
Pues claro que tu dinero en el banco ellos lo prestan. ¿pero no lo sabias?
¿ESE ES TU GRAN DESCUBRIMIENTO? ¿ESO ES LO QUE ESTAIS DISCUTIENDO? ¿o como crees que ellos te pagan los intereses? ¿que tambien se los inventan?

QUE METES DINERO EN EL BANCO Y ELLOS LO PRESTAN.... ¡¡QUE GRAN DESCUBRIMIENTO!!!
y que si mañana a las 12.10.08 a las 11 am todos sacaramos un billete de metro no habria billetes ni metros para todos..... QUE GRAN ESTAFA ESO DE LOS BILLETES DE METRO...

¿cuando empezaremos con discusiones para mayores de 9 años¿
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Antiguo 12-oct-2008, 15:21
Avatar de Berebere
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Este tema es cansino ya. DKD lo saca periódicamente sin añadir nada nuevo. Por mi parte creo que está suficientemente rebatido (o matizado) en el larguísimo hilo original.
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  #39 (permalink)  
Antiguo 12-oct-2008, 15:21
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Iniciado por emfo Ver Mensaje
Desde luego, estoy sorprendido porque el nivel del foro ha caído en picado. Hace un año, este tipo de posts de "dinero es deuda" habría sido rebatido convenientemente por los expertos del foro. Cual es mi sorpresa, cuando casi un año después entro de nuevo en el foro y me encuentro con que este tipo de hilos son el pan nuestro de cada día y todo el mundo se traga estos cuentos para viejas.

Una pena lo que le ha pasado este foro, que ha entrado tanta gente que se lo han cargado. Para terminar (esta será una de mis últimas aportaciones en este foro ya que en breve liquidaré mi cuenta) dejo la explicación de un forero con dos dedos de frente:

muy bueno , estas discusiones enferman a cualquiera,

no permiten profundizar en los problemas actuales de la banca porque se dan explicaciones que ni un niño de 8 años aceptaria.
Discutiendo una concepcion de la economia digna de la edad media y el trueque.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 12-oct-2008, 15:28
Avatar de Marina
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Iniciado por madroño Ver Mensaje
Todo el mundo en este foro esta contra ti y es una pena porque creo que muchas veces dices cosas interesantes.

Pero en este punto, estoy en desacuerdo, es en esto donde ha estado el quid de esta burbuja, no se puede prestar y poner mas dinero en circulacion con deuda futura, si no existe un bien que lo permita hacer y el bien que permitia poner dinero en circualcion que no se tenia a base de inflar el precio, ha sido del inmobiliario y prestar en base a sus expectativas de revalorizacion, ya que ese dinero era colocado en forma de deuda en el interbancario y a los bancos centrales.

Es decir, el termino, crear dinero no es del todo correcto, el termino es poner mas dinero en circulacion del que existe a base de deuda y de inflar los precios de algo y eso crea inflacion, en este caso el inmobiliario y para eso tiene que haber una politica creditica muy expansiva que se sustenta en tipos bajos.

No creo que se base -sólo- en tipos bajos, mira japon, se basa en que los bancos centrales llenan el mercado de dinero y la gente esta dispuesta a endeudarse.

Con tipos altos tambien se producen burbujas, y con tipos bajos pero un mercado restrictivo no se producirian...

recuerdo que el bce hace 4 años amenazó con no subir los intereses pero reducir la liquidez, como otra opcion.

PERO ES QUE LA M3 HA CRECIDO A UN RITMO DEL 23% ANUAL CON UNA INFLACION DEL 4 Y UN CRECIMIENTO DEL PIB DEL 4, ESO SIGNIFICA EL TRIPLE DE DINERO DEL NECESARIO, Y ESO LO IMPULSABA EL GOBIERNO DE ESPAÑA, EL BDE Y EL BCE,
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Última edición por Marina; 12-oct-2008 a las 15:36
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