Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Cómo se crea el dinero
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  #101 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 16:22
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Iniciado por dkd Ver Mensaje
Ese carrusel del depósitos y préstamos no es la única manera de llegar al resultado de tener:

5.000 depósitos
100 reservas en efectivo.
4.900 préstamos.

Una manera más sencilla y rápida es guardar 100 en reservas, en efectivo, y prestar 4.900 en dinero bancario. Esto es en teoría... en la práctica esto no suele suceder así porque el prestatario medio no suele pedir, ni tampoco se le suelen conceder, préstamos estratosféricos que permitan, al banco, exprimir al máximo el coeficiente de reservas en un solo préstamo, además del riesgo que eso implica para el banco al concentrar la mayoría (98%) de su activo en un solo préstamo.


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Banco Santander:
- 137.607.000.000 € en depósitos a la clientela.
- 1.208.000.000 € en depósitos en el BCE.

En realidad es lo mismo, solo que creo que visto en la tabla se ve mas claro.
Claro que hay algunas limitaciones como que los bancos aparte del 2% de reservas deben guardar dinero para el dia a dia pero me temo que si lo gestionan bien pueden llegar mas cerca de ese ratio de 50:1 de lo que nos imaginamos.
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Wikipedia:
Es cierto que el principio de incertidumbre o, en general, la física cuántica, se enfrenta a la paradoja no resuelta del problema de la medición (el gato de Schrödinger). Pero ésta tiene sus orígenes en la distinción entre mente y materia, determinismo y libre albedrío, y profundiza en ella como nunca antes habían imaginado los filósofos.

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  #102 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 18:04
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Iniciado por madroño Ver Mensaje
Nadie niega que la contabilidad basica de un banco sea esa, pero joder es de cajon.

CON ESA TESIS DE QUE SE PRESTA LO QUE SE DEPOSITA, NO HAY FORMA POSIBLE DE EXPLICAR EL ENORME AGUJERO DE LA BANCA ACTUALMENTE.

Lo siento sere un burro financiero, lo que quieras, pero con la contabilidad basica que habeis explicado, NO ME CUADRA NADA TODO ESTE TINGLADO DE DEUDA, ademas lo captado en depositos cuando la burbuja se hinchaba a tipos del 2% era sencillamente ridiculo, ya que en los depositos te daban un 1,5%, en aquella epoca.

Pero es que estas tratando el fondo de esta burbuja, con japon inundando el mundo de yenes, con la masa monetaria creciendo en españa un 25% anual , etc, ¿que es de extrañar?

Cada vez mas dinero en paraisos fiscales dispuesto a "prestarse". el problema es que el dinero no se dedica a actividades productivas sino que engorda en a base se empobrecer y sacar recursos de las sociedades.

Creo que la primera burbuja era de tulipanes, supongo que entonces el dinero era de plata, con el patron en usa oro tambien hubo burbujas,
no veo contradiccion.
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Los inversores inmobiliarios en españa son como los que caen desde 80 pisos de altura, durante 79 puede creer que vuelan.

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  #103 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 18:12
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Iniciado por Marina Ver Mensaje
Creo que la primera burbuja era de tulipanes, supongo que entonces el dinero era de plata, con el patron en usa oro tambien hubo burbujas,
no veo contradiccion.

Precisamente el mercado de futuros se inventó en Amsterdam en la época de los tulipanes. Los contratos de futuros eran de papel, no de plata y oro. Los bienes que prometían también eran papel mojado, aunque circulasen como dinero.
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  #104 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 18:31
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Iniciado por PutinReloaded Ver Mensaje
Precisamente el mercado de futuros se inventó en Amsterdam en la época de los tulipanes. Los contratos de futuros eran de papel, no de plata y oro. Los bienes que prometían también eran papel mojado, aunque circulasen como dinero.

¿y los pasados? esos en que son en polvo de estrellas...??
informaros un poco,


Algunos no habeis superado el trueque.
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  #105 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 18:34
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Iniciado por Paski Ver Mensaje
En la tabla de abajo se muestra como con 100 euros iniciales se pueden crear 5000.

Evidentemente 5000 es un limite teorico que solo se podria alcanzar en condiciones que no existen en la banca, pero "teoricamente" se puede.

para que no te calientes la cabeza tanto, la mayoria del dinero que tienen los bancos no tiene coeficiente de caja, prestan el 100%.
no hace falta que nos cuentes el cuento ese de viejas,
y ahora dinos cuantos billetes hay impresos y que no hay suficientes billetes para todos..

DEJAR DE DECIR TONTERIAS.
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  #106 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 18:35
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Iniciado por Marina Ver Mensaje
Pero es que estas tratando el fondo de esta burbuja, con japon inundando el mundo de yenes, con la masa monetaria creciendo en españa un 25% anual , etc, ¿que es de extrañar?

Cada vez mas dinero en paraisos fiscales dispuesto a "prestarse". el problema es que el dinero no se dedica a actividades productivas sino que engorda en a base se empobrecer y sacar recursos de las sociedades.

Creo que la primera burbuja era de tulipanes, supongo que entonces el dinero era de plata, con el patron en usa oro tambien hubo burbujas,
no veo contradiccion.

¿Pero porque crece toda esa masa monetaria?,no creo que se haga simplemente imprimiendo directamente mas dinero, lo que llevaria a una inflacion directa.

Ese dinero de paraisos fiscales, fondos de alto riesgo y toda la tramposa titulizacion de deuda del interbancario, para obtener la principal financiación, es lo que ha amplificado esa deuda y ha puesto mas dinero en circulacion mas masa monetaria, del que incialmente habia.

Lo que no se puede hacer creer es que, solo con lo captado en despositos, que es una pequeña parte de lo que se debe, se ha financiado este descomunal tinglado burbujil y menos cuando los tipos estaban al 2% que ni dios hacia depositos.

Los mercados secundarios de futuros, interbancarios, han permitido hacer trampas en la contabilidad, ya que la valoracion de los activos que se ponian como aval, las hacia el banco emisor de esa deuda y no el que la compraba que incluso la revendia a terceros, hedge funds, blanqueo de capitales e incluso banca comercial, etc.

Hazte la pregunta siguiente.

¿La deuda del sistema financiero actual es menor ó mayor que los activos de banca + depositos + plazos fijos + fondos de inversion de renta fija relacionados con la deuda hipotecaria?.

ó

¿Supera hoy la deuda de lo prestado al pasivo + los activos?.

Si no se hubiese amplificado esa deuda, no estariamos en la situación que estamos y esto no se ha regulado para nada, todos esos mercados se les ha permitido campar a sus anchas.

Llamalo como quieras, creacion de dinero a base de deuda futura ó amplificacion de esa misma deuda.

Lo siento pero es lo que pienso del tema.

Última edición por madroño; 13-oct-2008 a las 18:40
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  #107 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 18:36
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¿y los pasados? esos en que son en polvo de estrellas...??
informaros un poco, .

De que hablas, payaso? Impresentable! No tienes amigos y es por algo.
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  #108 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 18:38
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Iniciado por Marina Ver Mensaje
para que no te calientes la cabeza tanto, la mayoria del dinero que tienen los bancos no tiene coeficiente de caja, prestan el 100%..

Eso se lo cuentas a la pobre viejecita que te parió, porque alguien mas idiota difícilmente lo vas a encontrar...bueno, si, tu.
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  #109 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 20:10
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¿Supera hoy la deuda de lo prestado al pasivo + los activos?.

Si no se hubiese amplificado esa deuda, no estariamos en la situación que estamos y esto no se ha regulado para nada, todos esos mercados se les ha permitido campar a sus anchas.

Llamalo como quieras, creacion de dinero a base de deuda futura ó amplificacion de esa misma deuda.

Lo siento pero es lo que pienso del tema.

EL tema tiene tela,
Por ejemplo los fondos de pensiones, los fondos soberanos, etc, son inmensos, se dice que solo el fondo de los saudis podria comprar todas las empresas de los principales indices de europa.

Pero esta historia solo tiene un protagonista, los bancos centrales sobre todo el dolar que ha estado decadas imprimiendose y quemando la maquina.

Esto no significa que las empresas, bancos , etc, hayan participado en la expansión, pero siempre bajo la supervision de los bancos centrales.


Hace unos años los gobiernos podían "luchar" contra el dinero especulativo de los mercados, con la libra en 1992 se demostró que la cosa había cambiado y ya nadie controlaba los enormes fondos y movimientos de capital.

El trabajo duro y la pobreza del mundo esta en paraisos fiscales...
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  #110 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2008, 08:51
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Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Pero vamos a ver, supino ignorante...

Reciben 100, prestan 98. Los 98 acaban en otro depósito, prestan 96. Los 96 acaban en otro depósito, prestan 94... y así sucesivamente.

Donde había 100, cuántos habrá al final del ciclo multiplicador? Sabes calcular la suma de una progresión geométrica de razón 0.98?

Te lo digo yo: suma= 1/(1-0.98) = 50. Al final habrá 50 x 100 = 5000 euros donde entraron solo 100.

Deja ya de molestar, ignorante.

Pedazo de retrasado, ¿no te da verguenza aprender de mi (te has mirado lo de la progresión geométrica a raiz de mi comentario) y todavía criticar e insultar?

Eso es lo que se llama el mutiplicador del dinero bancario que se aplica a los depósitos y no antes de los depósitos como haces tu y tu multinick DKD en tu ignorancia. Pero es igual, tu erre que erre con tu ignorancia atrevida.
__________________

Del manual de la porqueyolovalguista hispana:

Es lo que tiene la politica Disney,de "niña, tu eres una princesa, te mereces mucho mas, no tienes que esforzarte por nada, Y TE TIENEN QUE QUERER COMO ERES...y si alguno te dice que no le gustas, es UN MACHISTA SUPERFICIAL..."





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