Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Ford, GM y Chrysler cerca de quebrar, según Standar & Poors
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41 (permalink)  
Antiguo 11-oct-2008, 10:04
Avatar de Panic Crash
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 10-agosto-2007
Mensajes: 878
Gracias: 0
1.407 Agradecimientos de 396 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por redbullsevilla2005 Ver Mensaje
Tienes toda la razon,amigo, el obrero cuando deja de ser laboralmente explotable, lo que tiene que hacer es morirse y no dar mucho por culo.

El obrero cuando deja de trabajar y producir pasa a ser una clase pasiva, que recibe su dinero de terceras personas. Los derechos adquiridos de cara al retiro de un obrero se prolongan durante un tiempo indeterminado, pero sabemos que cada año ese periodo es más largo. Los derechos de retiro, además, se suelen mejorar regularmente sin demasiados miramientos acerca de si 10 o 20 años más tarde van a ser objetivamente sufragables. Si yo hoy subo un 10% las pensiones, a lo mejor este año tengo dinero, pero ese 10% es acumulativo para todos los años venideros, años venideros donde la gente vivirá más años (más coste en pensiones) y durante esos años estará progresivamente más cascado (más coste en atención sanitaria y asistencial).

Y el problema es el mismo si al currito le paga la GM directamente o le paga el Estado mediante un sistema de pensiones obligatorio y universal. La diferencia es que cuanto mayor sea el número de cotizantes más se pospone el hundimiento del sistema, y aunque GM es una empresa grande, cualquier estado "socialdemócrata" del mundo es 100 veces más grande. Por eso ahora está la GM a punto de quebrar, y los estados con sistemas de pensiones públicos e universales aún tienen un par de décadas de margen. Pero en ambos casos el resultado es el mismo.

Ahora la SS en España tiene un coeficiente de afiliados a pensionistas de 2.6 (2.6 cotizantes por pensionista). La crisis económica incipiente (a corto) y el envejecimiento de la población (a largo) van a bajar drásticamente ese coeficiente. Habrá menos gente trabajando y más gente cobrando de la SS. Llegará un punto donde ingresos y gastos de la SS den saldos negativos estructurales (no coyunturales como ya va a pasar en 2008 y se va a agravar en 2009 por la crisis). El fondo de reserva puede que amortigüe el saldo durante un lustro, no más, a continuación habrá que tirar de la caja del Estado.

Pero si se tira de la caja del Estado habrá gastos que dejarán de poder hacerse, o habrá que aumentar la recaudación (lo cual suele ser complicado en entornos de bajo crecimiento). Habrá que emitir deuda para pagar los gastos del Estado, pero la deuda es una solución a corto plazo creando problemas a largo plazo. Pero el problema es estructural, y llega un momento donde ya no te dan crédito, o no puedes ni pagar los intereses.

En uno de mis pasados mensajes sobre los presupuestos para 2009 comenté que en España el coste de los retirados de FAS y AGE es de 10.000 M€/año, cuando el personal en activo de ambos grupos es de 17.000 M€/año. Pues algo parecido o incluso magnificado debe estar pasando en GM, que a la empresa le cuesta más pagar las pensiones que pagar empleados. Con el problema adicional de que para ajustar la producción puede contratar o despedir empleados, pero no puede hacer lo mismo con los jubilados ni sus sueldos. Sueldos que están disfrutando por acuerdos tomados hace 30 años cuando ninguno de los firmantes pensaba en nadie más que en sí mismo y en su beneficio inmediato.

En lugar de tomarnos a chufla la noticia, o desacreditar de antemano las opiniones discrepantes con la masa, deberíamos ser más listos y ver que el comentario de R6L no hace sino anticipar un problema idéntico a nivel de los estados, entre ellos y especialmente el español. Los sistemas de "reparto" (ruego me disculpen los puristas que acusan a quienes escriben la palabra entrecomillada de pérfidas segundas intenciones semánticas) no funcionan en situaciones de población envejecida como la que sufrimos y sufriremos en Europa y España desde ya.

Los sistemas de "capitalización" (mismo aviso sobre segundas intenciones semánticas) tienen su propio conjunto de problemas, pero no necesariamente tienen porqué ser el hecho de que la bolsa baje (no seré yo quien abogue por jugarse la jubilación a los vaivenes del mercado especulativo bursátil, al menos no por obligación). Pero con un sistema por capitalización opcional el problema será de cada uno con su jubilación, no con un sistema que de repente se ve inviable para todo el mundo a la vez y para tener un margen de varios años más comienza a incumplir con los compromisos adquiridos. Porque aumentar la edad de jubilación, variar los coeficientes, prolongar los años trabajados para el cálculo de la pensión, etc. no son más que eso, cambiar las reglas del juego a mitad de la partida en perjuicio de todos.

Y para terminar, lo que es obvio para cualquiera: la inflación es mortal. Primero, porque merma la capacidad adquisitiva sobre todo del que menos tiene, y segundo, porque obliga a comprometerse a pagos futuros indefinidamente en la base de un incremento de precios de años o décadas atrás. Supongo que habrá cálculos de cuántos miles de millones de euros supone cada punto de incremento de IPC repercutido en las pensiones de aquí a 20 años, pero me da pánico sólo de pensar que para entonces el estado va a tener que recaudar esa cantidad ademaś de la que ya recauda para satisfacer los compromisos adquiridos.

Moraleja, cuanto antes seamos conscientes de que el problema que comenta R6L no es más que anticipo de lo que nos llegará a nosotros de aquí a pocos años, antes estaremos pensando soluciones para, como mínimo, ganar tiempo y endosarle el marrón a nuestros hijos. Que es básicamente como ha venido funcionando hasta ahora el sistema, posponiendo el análisis y la toma de decisiones a las generaciones venideras.

Última edición por Panic Crash; 11-oct-2008 a las 10:08
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Panic Crash por su mensaje:
  #42 (permalink)  
Antiguo 04-nov-2008, 02:19
Avatar de Fraga II
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-agosto-2008
Ubicación: Spanish Great Depression
Mensajes: 4.510
Gracias: 7.217
4.153 Agradecimientos de 1.477 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Sales continue to crash in US car markets - Times Online



From The Times
November 4, 2008
Sales continue to crash in US car markets





Christine Buckley, Industrial Editor

The misery in the US car market deepened yesterday when General Motors (GM), Ford and Toyota reported dire sales for last month.

General Motors sales crashed 45 per cent to 170,585 vehicles while Ford’s sales fell 30 per cent compared with the same month last year. It sold 132,838 vehicles in October compared with 190,195 a year earlier. Toyota fared slightly better but still suffered a drop of 26 per cent to 152,101.

Some analysts forecast that October’s seasonally adjusted annual sales rate could fall to a 25-year low. It is estimated that it could fall to 10.8 million or less, compared with 16.1 million a year ago. According to Ward’s AutoInfoBank, if the total fell below 10.83 million, it would be the worst sales month since March 1983.

Mark LaNeve, GM’s vice-president for North American sales, said: “We are obviously disappointed in our results, which reflect a difficult comparison with a strong year-ago October performance. More importantly, it also reflects an unprecedented credit crunch that is dramatically impacting the entire US economy.”


GM, which makes Cadillacs, is attempting a merger with Chrysler in order to try to pool cash and create a stronger joint organisation. GM has asked the US Government for up to $10 billion (£6.3 billion) in cash to help to smooth the merger, though there is speculation this has been rejected.

Chrysler has described the downturn in the US market as unprecedented. Bob Nardelli, chief executive, made the remark as he explained recent cutbacks in a letter to Chrysler’s staff. Chrysler is cutting about 5,000 administrative and managerial jobs.

If GM does merge with Chrysler, some industry analysts predict that more than 30,000 jobs could be lost because of the large overlap of the two struggling companies. Unions are growing increasingly concerned.

Ken Lewenza, head of the Canadian Auto Workers union, said yesterday: “We don’t think a merger is in the interests of our members. I don’t see how you can take two sick patients and turn them into a healthy one.”

Meanwhile Ford, the second-biggest US motor manufacturer, will come under pressure on Friday to demonstrate that it is tackling the sharp downturn. It is due to publish third-quarter figures, after an $8.7 billion net loss in the second quarter. The carmaker could announce fresh plant shutdowns or a shorter week.

Poor consumer confidence, the economic downturn and a lack of credit took their toll across Ford’s range of cars but hit its sports utility and fuel-hungry vehicles the hardest. Sales of Ford’s SUVs plunged 54 per cent, while its Volvo premium brand suffered a 52 per cent drop in sales of cars and light trucks in the US in October.

Ford said yesterday that it would fight the bad market with a product offensive. Jim Farley, vice-president of marketing, said: “In the next nine months we will introduce nine new products plus two new hybrids which together will account for 45 per cent of our volume in 2009.” Ford is adding an extra 1,000 workers for its F-series pickup truck in anticipation of higher demand for a new version.

Porsche sales in the US more than halved last month. The luxury carmaker, which is trying to take over Volkswagen, said sales fell 52 per cent to 1,427 cars.

In Britain, the car industry is braced for more poor figures when it reports October sales on Thursday.

— Car workers were at the forefront of industrial action when more than 45,000 metal and electronics workers across Germany went on strike over an 8 per cent pay claim. The IG Metall union coordinated the wave of short walkouts, which affected more than 160 factories including plant operated by Ford, General Motors, Audi, Mercedes, Daimler, MAN, the truck-maker, and Bosch. the auto parts supplier. IG Metall had rejected an offer of 3.6 per cent over 14 months.

__________________

Responder Citando
  #43 (permalink)  
Antiguo 04-nov-2008, 04:50
Avatar de AnotherBrickInTheWall
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 21-septiembre-2007
Ubicación: Ladrillos norteños
Mensajes: 2.001
Gracias: 676
1.016 Agradecimientos de 419 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Lo de ahora puede ser la puntilla que se cargue definitivamente al rustbelt americano, con todas las consecuencias sociales que acarrearía. Estados como Michigan ya han sido muy castigados como para resistir un nuevo azote.
__________________

Responder Citando
  #44 (permalink)  
Antiguo 04-nov-2008, 08:03
Avatar de runy1978
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 10-septiembre-2008
Mensajes: 479
Gracias: 133
122 Agradecimientos de 56 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Y el problema no sera el abandono del sistema productivo duro y puro, por un sistema financiero, y depender demasiado de los creditos para hacer crecer los beneficios de una forma insostenible. Y esto añadido a la inexistente inversión en alternativas al petroleo (ya que hay demasiados intereses de por medio), no lleva a unas empresas que del la noche a la mañana dejan de ser competitivas.
Responder Citando
  #45 (permalink)  
Antiguo 04-nov-2008, 08:32
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
Fecha de Ingreso: 16-diciembre-2007
Mensajes: 33.548
Gracias: 4.809
22.794 Agradecimientos de 7.398 mensajes
Ignorar usuario para siempre
les dan tambien 100mil minolles y listo!
__________________



ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación
Responder Citando
  #46 (permalink)  
Antiguo 04-nov-2008, 08:59
Avatar de PANTOJO
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 07-agosto-2008
Ubicación: Alicante town
Mensajes: 454
Gracias: 405
299 Agradecimientos de 132 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Ya se que es un ejemplo extremo:

Tipico mierdacoche americano molón (claro ahora con la crisis ya no molan tanto)

Combustible gasolina
Cilindrada (cm3) 3464
Consumo urbano (l/100 km) 14,7
Consumo extraurbano (l/100 km) 11,8
Consumo medio (l/100 km) 12,9

Tienen lo que se merecen los mierdamericanos y sus fabricantes de coches. A mis cortas luces, digo yo, no se les ocurrió ya hace tiempo empezar a fabricar coches económicos, practicos y eficientes.??
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg hummer.jpg (34,3 KB (Kilobytes), 101 visitas)
Responder Citando
  #47 (permalink)  
Antiguo 04-nov-2008, 13:30
Avatar de APRENDIZ DE BRUJO.
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 01-julio-2006
Mensajes: 2.598
Gracias: 2
343 Agradecimientos de 188 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por runy1978 Ver Mensaje
Y el problema no sera el abandono del sistema productivo duro y puro, por un sistema financiero, y depender demasiado de los creditos para hacer crecer los beneficios de una forma insostenible. Y esto añadido a la inexistente inversión en alternativas al petroleo (ya que hay demasiados intereses de por medio), no lleva a unas empresas que del la noche a la mañana dejan de ser competitivas.


Mas que abandono del sistema productivo yo diria que es desequilibrio entre ambos, no se produce menos pero si que se especula muchisimo mas. Si el sistema productivo a crecido 1 el financiero ha crecido10. Esto siempre desemboca en una burbuja por cojones. Todo esto hara que entremos en una epoca de fundamentales con connotaciones morales.
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 10:29.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0