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11-oct-2008, 02:41
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Iniciado por Tiby  Es lo que yo decía. Todo lo que está acojonado a la gente son nuestros miedos internos. Yo superviso externamente una empresa de unos 30 empleados del sector del ocio. Hemos puestos miles de controles. Pues no hay manera de controlar a los cabrones. Terminan unos hasta el culo de farlopa, otros chingando con otras, otros mangando dinero, en fin, un cromo. Y son 30. Organiza a la gente necesaria para controlar el mundo. Es de locos. Aunque para pasar el rato leyendo está bien. No hace falta planificar a largo. Simplemente van saltando de una cosa a otra para dar el palo. No hay reunion ultrasecreta de judeomasones.  |
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11-oct-2008, 04:09
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Iniciado por Minicachalote No hace falta planificar a largo. Simplemente van saltando de una cosa a otra para dar el palo. No hay reunion ultrasecreta de judeomasones. Por favor, no tomarme a mal mi escepticismo. Os lo aclaro: yo en la vida siempre he pensado que cuando alguien hace algo es buscando un objetivo (del tipo que sea). Por lo tanto, yo si os doy la razón con que lo que pasa pueda ser una maniobra de parte del "sistema" (es decir del capital) contra otra parte, no contra la gente normal, que creo que en esta situación estamos o podemos estar de "victimas de fuego amigo", es decir, que pasabamos por allí. Si le dieramos credibilidad a la hipótesis de la conspiración, poniendo un ejemplo de nuestra sociedad, podría ser una conspiración de Botín para quitarle el banco al del BBVA, o la electrica al de Iberdrola, lo que me costaría mucho creerme es que se hayan unido el del Santander, el del BBVA y el de Iberdrola para desposeernos a los pobres desgraciados de este mundo de nuestro zulito como decimos aquí. Es decir que en caso de que haya "algo" moviendo esta crisis debe ser una operación a corto de la hostia. En fin, no es más que mi reflexión que quizás sea demasiado optimista. Un saludo y por cierto me encanta el foro. Ojalá lo hubiese descubierto antes. |
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11-oct-2008, 05:39
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Iniciado por Tiby Por favor, no tomarme a mal mi escepticismo. Os lo aclaro: yo en la vida siempre he pensado que cuando alguien hace algo es buscando un objetivo (del tipo que sea). Por lo tanto, yo si os doy la razón con que lo que pasa pueda ser una maniobra de parte del "sistema" (es decir del capital) contra otra parte, no contra la gente normal, que creo que en esta situación estamos o podemos estar de "victimas de fuego amigo", es decir, que pasabamos por allí. Si le dieramos credibilidad a la hipótesis de la conspiración, poniendo un ejemplo de nuestra sociedad, podría ser una conspiración de Botín para quitarle el banco al del BBVA, o la electrica al de Iberdrola, lo que me costaría mucho creerme es que se hayan unido el del Santander, el del BBVA y el de Iberdrola para desposeernos a los pobres desgraciados de este mundo de nuestro zulito como decimos aquí. Es decir que en caso de que haya "algo" moviendo esta crisis debe ser una operación a corto de la hostia. Yo añadiría que en otros paises no se como será el tema, pero aqui fijo que es imposible una conspiración de ese tipo, si cuando vamos tres personas juntas no somos capaces ni de llegar a un acuerdo para ver donde comer...
__________________ Mierda, tengo un mejicano sin mascarilla en mi avatar...  |
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11-oct-2008, 07:02
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| Uno debe poner su cabeza a pensar en modo invertido. Llevamos unos días que los políticos y altos administrativos de la plutocracia no hacen más que recomendar calma; desde que recomiendan calma, la gente se está poniendo nerviosa... ¿quieren la calma? No; es lo que creo. Los mecanismos por los que se activa la salida de papel de los H.F. han saltado; dado que ya se paga volatidad 92% en Ibex Dinero, debe estar arrancado el mecanismo de autodestrucción que nos lleva directamente a cero o algo parecido. Se está destruyendo dinero en forma de derivados cerrados a una velocidad tremenda; esa falta de dinero de juego provocaría ella sola el hundimiento de los mercados por falta de gasolina. Si la gente no entra en pánico, nunca se podrá culpar a la gente, y quedaría claro de quien es la culpa... Así que, ¿porqué no podemos pensar que están buscando el pánico para oscurecer lo inevitable? Si conducen a la gente a la retirada masiva de toda posición en acciones, y luego la retirada de dinero, podrán echar la culpa a un pánico ciudadano, y la gente se autoculpará o culpará al vecino. Si no quieren el Pánico, porqué cojones lo están provocando? Por otro lado, los grandes plutócratas deben estar desde hace meses en lidided absoluta y en sólidoslingotes ( que se han agotado); una vez líquidos, necesitan tirar los precios a cero y allí volverán a tomar la propiedad a precios infimos respecto a los de salida, y tomarán porcentajes enormes de la propiedad con la pasta obtenida con precios de venta de porcentajes mínimos. Cuantos días puede durar esto al ritmo que va? ¿Una semana? ¿Un mes? Joder, Joder, Joder. Fijaos que aunque "fabriquen" base monetaria a ritmos frenéticos, apenas compensan una fracción del dinero bancario y dinero derivados que está desapareciendo. Están bajando los mercados a ritmos del 8%, eso hace desaparecer dinero Mx que es 10.000 veces mayor que el dinero M0. Cuanto M0 hay que crear para compensar 0,08x10.000M0? pues eso...... que es imposible. GLUP!!!!! Además la velocidad de circulación debe estar desplomada en crack.......... Está desapareciendo todo como si fuera una luz que se apaga. Debe haber una masa de mil millonarios que se están quedando tiesos; ¿cómo estará la población que es infinitamente más pobre y pequeña? A ver si de aquí a un mes ya no cobramos ninguno. La madre que los parió, el cristo que han armado. HIJOPUTAS! Bueno, no corran, ya no hay a donde irse (eso creo).
__________________ Mad Max: http://www.syti.net/ES/Targets.html http://www.syti.net/ES/Revolution.html Originalmente Escrito por Eddy |
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11-oct-2008, 07:09
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Iniciado por tagkiller era una ironía ¿Qué ostias? ¿ Ya no quedan jackers? Cagüen la madre que los parió. A ver, informáticos del mundo, vosotros habéis montado esta puta máquina.... ¿Y ahora qué?
__________________ Mad Max: http://www.syti.net/ES/Targets.html http://www.syti.net/ES/Revolution.html Originalmente Escrito por Eddy |
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11-oct-2008, 08:07
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| osease, que lo mas a salvo que estaría nuestros ahorros es en tierras rusticas de regadío, oro y plata...¿capichi? Véis como en este foro se ha ido dando paso a paso, los movimientos a realizar. El que haya sido avispado y haya comprado pongamos, 20.000 euros en tierras rusticas de regadio, en uno de los valles mas productivos de españa, riberas del ebro, duero, y otros rios, albufera, delta del ebro, etc, etc... Tiene la inversion garantizada para muchas generaciones. A no ser que haya una revolucion con el tema de la propiedad, claro que para eso ya sabéis, guerra civil acojonante....  Osea, el mejor destino de nuestros ahorros, diversificar en oro, plata y tierras rusticas nos cansamos en REPETIRLO. |
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11-oct-2008, 09:52
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| Con no "perder la perspectiva ", basta. Vamos a ver: Si consideramos que el problema de la economía real es la minusvaloración de activos hasta hace cuatro días sobrevalorados, basta con impedir artificialmente (claro) dicha minusvaloración. Para eso, que pague el Estado (y el contribuyente, claro) durante 10 o 15 años comprando a precio tasado (por los cabritos) esos activos. Se aseguran que no bajan de precio y asunto concluido. Los balances cuadran y la vida es bella. Si consideramos que lo que falta es dinero físico por que los joputas de la gente normal lo tiene escondido en sus casas y eso quita liquidez al sistema y los cabritos lo van a pasar muy mal, basta con cambiar los billetes grandes de color (o elminar su valor) para que tengan que volver al sistema (no valdrían nada en en casita, pero valdrían si lo metes en el banquito, lo cual daría liquidez al sistema). Si consideramos que lo que ocurre es que las resevas de dolares y euros de paises pobretones (tipo China, India o Brasil que son unos pobretones) han colapsado el sistema retirando liquidez al supermegaguaymundo primer mundo, basta con sustituir todo el dinero fisico por dinero virtual, limitar las trasaccciones físicas a lo indispensable, ordenar las transacciones virtuales hasta para comprar pan y limitar las disposiciones de dinero fisico a unos ¿200€ diarios? (Corralito en todo el mundo controlado por los bancos que bajaron el 0'5% al unísono los tipos de interés). Y si consideramos que lo que ocurre son las tres cosas a la vez: 1º creación de un banco monetario que englobe a los bancos centrales europeo, japonés, británico, a la FED y canadiense. 2º creación de UNA MONEDA ÚNICA en estas zonas económicas 3º eliminación de la presencia fisica del dinero mediante corralito con la nueva moneda. La cosa es bien simple, como véis.... Vocabulario: joputas = trabajadores, gente que no es megarrica. cabritos = megarricos, especialmente se refiere a los banqueros pobretones = países con economías en clara expansión, China, India, Brasil... |
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11-oct-2008, 10:28
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Iniciado por Durmiente Con no "perder la perspectiva ", basta. Escenario 1: ¿Con qué riqueza, que no dinero? ¿Con la que generan vía impuestos los albañiles en paro? ¿No es más fácil legislar para forzar la devolución de la deuda por parte de las clases medias, reduciendo su consumo a todos los niveles, exprimiéndolas hasta casi la inanición? Escenario 2: ¿Por qué cambiar los billetes grandes por apuntes contables u otros billetes grandes, pudiendo comprar otro tipo de activos? ¿Por qué fiarse del emisor, si es tu enemigo conceptual? Escenario 3: ¿Quien va a comprar la tecnología y la deuda del primer mundo, y en qué moneda? La riqueza se mantiene constante. Si generamos inflación en las emergentes, nos la devuelven en incrementos de los precios de las materias primas. 1. ¿Interesa a todos los "bloques" esta solución? Ni la UE ha sido capaz de dar respuesta coordinada! 2. ¿Perder la soberanía monetaria? ¿Para qué? Hoy por hoy, orefiero devaluar mi moneda, y con ello la deuda de mis súbditos, en plan peseta. 3. ¿Corralito? puede ser. Mucho más fácil que todo esto es: 1. Reforzar al acreedor, para que no quiebre. (Se está haciendo) 2. Asegurar el brutal proceso de transferencia de riqueza desde las clases medias al sistema durante un laaaargo tiempo. (Se va a hacer) 3. Devaluar salvajemente los activos de los endeudados.
__________________ Tranquilos propietarios: a efectos de stock sin vender, los de segunda mano no cuentan. |
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11-oct-2008, 12:02
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Iniciado por Negrofuturo Uno debe poner su cabeza a pensar en modo invertido. Como siempre don Negrofuturo usted dando en el clavo como siempre, y yo como buen cientifico que soy, puescuando no entiendo pregunto hasta entender bien el tema. El tema de la destruccion del dinero es lo que mas me preocupa despues de lo de los CDS que puede que este dentras de la hecatombe de esta semana. Entiendo que el dinero es deuda y que si no nos proveeen de mas dinero no aumenta la deuda en un factor alto y ademas se destruye. Se destruye al no ser pagada la deuda y al quebrar instituciones y ademas tambien se destruye al perder valor las acciones en bolsa no? A medida tambien que no se crea dinero de ese del real todo aquel que cuelga de él como son los derivados futuros y demas mierdas pues tampoco y no se crea en el factor que usted dice. He leido tambien el ciclo de Kondratieff y esto no es mas que lo que pasa en el invierno de kodratieff: Permitame quotear un extracto de lo que es el INVIERNO DE KONDRATIEFF: Winter (or Depression) All the fun must end. The last Autumn bubble will eventually pop. The reason that bubble pops is not the increase of interest rates or any other Fed mistake. Feds do it all right. The bubble usually pops on its own weight, because the increasing number of Ponzi units need a constant increase of debt to stay solvent. Eventually creditors go to strike and deny the new credit. At this time the collateral used for the debt is falling in price, because the music stops and there is no enough chairs. This is called the Minski moment, when most Ponzi units are denied new credit all at once. The collapsing credit is essentially equivalent to the collapse of monetary base, because the debt obligations are essentially money, or at least very similar to money. The collapse of money supply is called deflation. It leads to the decrease of all kind of prices - goods, real estate, labor, stock market. There is no enough money and too much goods competing for money. It’s a time of oversupply. Too many factories, too many factory workers. Too many farmers, too many oranges. Too many banks and too many bankers. Too many homes and too many defaulted homeowners. The solution to the problem is massive elimination of all excesses. There are massive defaults, bankruptcies and foreclosures. There are ghost towns with empty homes. People are laid-off because they are not needed. How to fix that? Very smart Ben Bernanke suggested that he can drop money from helicopters. He is very smart and he had sent a very clear message to those who listen. The only solution to the problem he knows is to use helicopters. The only solution. So, if indeed he does not plan to drop money from the sky then there is no other way to fix the problem. I don’t know the way either, and nobody knows, because there is no way. The Winter of K-wave has to happen the same way as the winter happens in the nature, every single year. The main idea of Kondratieff was that the market economy self-heals itself each time it goes into trouble. USA was the strongest country in the world in 1929, and it still was the strongest country in 1940’s, after the Great Depression. So the Great Depression does not break the economy, it heals it. The idea is that all the bad debt must be eliminated, which probably means that pretty much all debt must be eliminated. The nation of spenders is converted into the nation of savers, which can export more than it imports, which produces more than it consumes, which saves more than it spends. When the Spring comes, all the leafs are green and flowers are ready to flourish Si nos pudiese iluminar con el concepto de destruccion del dinero, que yo creo que es la clave para los proximos tiempos y que explica muchas cosas, se lo agradeceria mucho. Que le parece lo del ciclo de kondratieff? yo aun lo estoy asimilando. le pongo el link completo para que lo puedan leer con calma: Kondratieff wave The Theroxylandr in Flame
__________________ El saber no ocupa lugar.... Pero marca la diferencia http://theroxylandr.wordpress.com/in...g/kondratieff/ las 4 estaciones economicas de kondratieff --> ahora invierno |
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11-oct-2008, 12:18
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| Pero no os dais cuenta de que las grandes fortunas tienen su dinero en efectivo y en negro y que nunca lo permitirían!!!,a su vez los políticos que toman esas decisiones han recibido beneficios de esos mismos banqueros,ni moneda planetaria,ni dinero electrónico exclusivo,ya hay un corralito electrónico o acaso no os dais cuenta de que nos obligan a hacer casi todo por banco,excepto los multimillonarios que esos si lo tienen todo a salvo en cajas de seguridad,el dinero en efectivo es el futuro a corto plazo,no van a dejar de valer ahora ni el euro,ni el dolar ,ni el yen,ni la libra etc etc...dejad de decir memeces,el papel moneda es un cheque al portador ,aun hoy en día, entre el banco emisor de cada estado soberano y quien lo posea,tiene mucho mas valor que una libreta de ahorros o un apunte contable en una cuenta en internet de una banca privada en posible quiebra...no recordais cuando ponia en los billetes "el banco de españa pagará 1000 pesetas al portador de este billete" o incluso hoy en los billetes ingleses lo pone,es algo mas que papelitos de colores y cromos,son títulos legales,otra cosa son las devaluaciones y la hiperinflación pero el dinero hoy por hoy es dinero y punto.
__________________ Los vendedores de la felicidad nos llenan el sombrero de humo. |
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11-oct-2008, 12:29
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| Aunque suelo ser muy escéptico con estos temas, yo estoy convencido de lo que se pone en el post: En un futuro TODO el dinero será electrónico. Todos tiraremos de tarjetas y transferencias electrónicas. El dinero en papel dejará de existir. No penseis lo de "las grandes fortunas en negro no lo permitirán": hay métodos de sobra para blanquear dinero y seguirá habiéndolo. Paraisos fiscales, blanqueo, etc etc... Quien quiera meter 1000 millones en el sistema, lo seguirá haciendo. Bolsa, empresas fantasma... Pero el pobre pringao que quiera "defraudar" 1000€ a Hacienda, ese no podrá. Se controlará electrónica y automáticamente todas las transacciones. No podrás meter dinero en B en el sistema sin que Hacienda se te tire encima, a no ser que uses el sistema de las grandes fortunas, totalmente inaccesibles para el ciudadano de a pie. ¿Seguridad? Bueno, fijaos lo que pasa ahora. Todas las noticias de juaskers y demás son siempre iguales: fraude por phising o robo de datos. Pero ninguno se ha incrementado la cuenta corriente en 1000 millones SIN QUE NADIE se haya dado cuenta y lo hayan pillado (bueno, también es cierto que si lo han hecho no nos habremos enterado xD) Meter 1000 millones en una columna de una tupla es muy fácil, pero modificar todos los registros para cuadrarlo y justificarlo... eso son palabras mayores. Dentro de poco los ordenadores controlarán todo... TOTALMENTE. Ahora lo hacen parcialmente. Un ordenador controla tu banco, los frenos de tu coche, incluso tu tele... pero tiene que haber alguien detrás en última instancia. Pero cada vez será menos necesario que haya alguien detrás. TODO será automatizado, electrónico y computerizado. Vamos hacia ello sin absolutamente ningún lugar a dudas.
__________________ Micky Vainilla:¿Vos sabés lo que estamos haciendo por los pobres? En la villa 41 viven en casas de chapas y cartón: estamos haciendo una campaña para juntar un millón de ladrillos y hacer un muro enorme y no verlos, ¿vos sabes lo importante que es que la gente venga por la autopista y no los vea? ¿Quieres saber por donde viajan tus billetes? |
| Estos usuarios dan las gracias a Aguilucho por su mensaje: | ||
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11-oct-2008, 13:03
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Iniciado por Aguilucho Aunque suelo ser muy escéptico con estos temas, yo estoy convencido de lo que se pone en el post: Encuentro un par de fallos: a) Los ordenadores no son la panacea al 100%; el papel seguirá siendo necesario, etc etc; también nos vendieron la moto-trola de la musica electronica/sintética en los 80',luego fracasó,... y la venta al dia de hoy de equipos analógicos incluso con tecnología de los 60', vá in crescendo. b) No se puede gobernar en contra de los pueblos ni usando estratategias medievales durante mucho tiempo: mira Botín como chapó su famosa "Ciudad Financiera". Habrá rebelión de las masas; siempre la ha habido. . ..
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11-oct-2008, 13:34
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| Chorradas, todo chorradas, dinero electrónico en tiempos de crisis, imposible de implantar, no irán ni los cajeros por falta de energía. Pensad en el problema principal: carencia de energía. Nada de electrónica, volveremos a los palos y las piedras, la electrónica es cosa de ricos. En el mercadillo del pueblo tendrán también lectores de tarjetas electrónicas??? Eso no es posible. Ahora, que el dinero no valga sí que es posible, pero nada de electrónica, eso es asustar a los tontos, emitirían otra moneda, lo que sea, pero las tarjetas electrónicas no, eso es carísismo de implantar!!! |
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11-oct-2008, 14:01
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| Yo lo que sé por amplia experiencia, es que en cualquier empresa, cuando el personal te pide un aumento razonable y se lo niegas, empieza a disminuir la producción a lo bestia y/o al clientela se la atiende a banquetazos. Esos ecónomos que hablan de "moderación salarial" y que jamás se han jugado la pasta montando, manteniendo y cerrando empresas, no tienen ni idea, y están en esos puestos por enchufe (sólo hace falta fijarse en sus apellidos); niños de papá con master en Harvard...puaj!!!! Nada se puede hacer "por cojones", ni se puede gobernar en contra del pueblo,porque a la larga, todo se vá a tomar por el culo. El Gobernante perfecto, es aquel, que hace lo que le sale la polla teniendo a la gente con los requerimientos básicos cubiertos y moderadamente contenta y libre. . . .
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| Estos usuarios dan las gracias a Pakirrín por su mensaje: | ||
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11-oct-2008, 14:16
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Iniciado por morototeo osease, que lo mas a salvo que estaría nuestros ahorros es en tierras rusticas de regadío, oro y plata...¿capichi? Véis como en este foro se ha ido dando paso a paso, los movimientos a realizar. En ocasiones creo que se predica en el desierto...aunque tienes más razón que un santo. |
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