La jugada que se prepara: El corralito electrónico planetario - Página 5

Tuttle · #41 (**permalink**) 10-oct-2008, 06:02

El modelo financiero electrónico existente hasta el día de hoy es la evolución natural del modelo tradicional de banca donde un montón de oficinistas fueron sustituidos por máquinas. El dinero electrónico actual no es tal ya que lo que se establece son transferencias entre entidades financieras como dices muy bien monitorizadas.

El dinero electrónico yo lo vería más bien como unos documentos cifrados que pudieran ser intercambiados de forma anónima y permitieran una vez ejecutados realizar una tranferencia a una cuenta de un cierto importe, incluirían múltiples mecanismos, como el dinero de papel para verificar que no es una copia.

Por cierto, un sistema de estas características permitiría a cualquiera tener un banco por lo que el gran capital se vería severamente perjudicado.

Tiby · #42 (**permalink**) 10-oct-2008, 06:13

OS ODIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

Desde hace un mes sois los culpables de que me acueste a las cinco o las seis de la mañana para levantarme a las ocho. Estoy hecho polvo, pero cuando empiezo a leer el foro no puedo parar.

Ya en serio, vosotros creeis que con la eficiencia de nuestros funcionarios o banqueros eso sería posible. Yo creo que no ya que además a nadie le interesaría. Como han dicho antes cuando vayas de putas ¿les vas a pagar con la tarjeta electrónica? ¿cuando compres un gramo de farlopa, también?

Yo creo que os estáis pasando. Lo mejor es analizar lo que nos rodea ¿cuanto tiempo llevan intentando que no entren inmigrantes ilegales? ¿Han sido capaces de hacerlo?

En fin, que lo único que pasa es que los que tienen la pasta están acojonados y la están retirando para meterla en otros sitios. No habéis pensado que si tanta gente estuviera comprando oro habría mucha mayor liquidez en el sistema? o los que venden el oro lo guardan en el colchón?. Además para que querría el estado el oro si ya no ha paridad. Yo lo que creo es que la gente está comprando oro no por miedo a la crisis sino por miedo a que hagan alguna jugada con los billetes de alta denominación (100-200-500) y tengan que cambiarlos a la fuerza y de golpe. Yo ya lo he leido en el foro y además, en su día, cuando se hizo el canje, los técnicos de hacienda se quejaron de que no se controló quién cambiaba. Esos billetes, en principio, no son necesarios en la economía con lo cual cualquier día podrían declararlos caducados y obligar a canjearlos en las sucursales del Banco de España únicamente. Os imagináis al pocero llegando con un trailer a canjearlos. Esta opción yo creo que la podrían llegar a barajar, además de hacer algo con los paraísos fiscales, igual que invadieron Irak porque les salió de los cojones podrían hacerlo con todos los paraísos fiscales. Además no haría falta hacerlo, símplemente con anunciarlo, veríais el dinero que quedaría allí. Bueno pues lo dicho que estamos en una época entretenida.

Un saludo

Negrofuturo · #43 (**permalink**) 10-oct-2008, 06:17

Iniciado por Monsterspeculator

Estimados conforeros,

En estos momentos de crack histórico estoy intentando averiguar como va a evolucionar esto. Las medidas de los bancos centrales y gobierno son cada vez más ineficaces. Está claro que el miedo se está propagando y empieza a cundir el pánico. Parece inevitable que la gente vaya sacando su dinero de los bancos, lo cual es inasumible, tanto por el sistema financiero, como por el poder político. Como en la crisis del 29 es de preveer que se instauren medidas de excepción para evitar el colapso del sistema bancario. ¿Qué pueden hacer los gobiernos?

Algunos piensan en el corralito argentino. Pero el problema es global y mucho más grave. Debería ser un corralito a nivel planetario. Durante la crisis del 29 se confisco el oro y se decretó que era ilegal poseer y comerciar con oro. Esto era antes, cuando aún existía el patrón oro. En la situación actual hay una nueva dimensión: El dinero digital.

Lo que creo que va a pasar si la crisis bancaria se agrava es lo siguiente:

Simultaneamente en la mayoría de paises se va a decretar el depósito forzoso del papel moneda en cuentas bancarias, y se va a promulgar la prohibición de poseer más de cierta cantidad al contado. Se prohibirán también las operaciones en efectivo mayores que cierta cantidad y se establecerá la obligación de cursar las transacciones electrónicamente. Al cabo de cierto plazo de tiempo el papel moneda quedará invalidado. Todo esto se nos venderá como necesario para salvar el sistema bancario y además para hacer aflorar el dinero negro. Por supuesto, como en el 29, también será ilegal poseer oro, y menos comerciar o realizar operaciones con él.

En definitiva lo que vamos a tener es un corralito electrónico planetario.

Notad que a todos aquellos que están acumulando dinero en efectivo se les va a quedar una cara de gilipollas impresionante. Tendrán que volver con la carretilla de papelitos al banco si no quieren perderlo todo. Mega-owned.

A los que tienen cajas de seguridad se les abrirán y auditará por si tienen billetes o metales preciosos. También otro mega-owned.

Los únicos que mantendrán cierta libertad financiera serán aquellos que hayan podido esconder su oro y su plata y comercien secretamente con ellos.

Observad que este plan conduce a la culminación de la creación de un banco central mundial, y la digitalización y control de todas las transacciones monetarias.

Está claro que la mayor dificultad será aplicarlo globalmente. Quedarán paraisos fiscales donde los más pudientes continuarán disfrutando de una libertad financiera que se habrá acabado para el resto de la humanidad.

Os agradezco vuestros comentarios. Un poco de brainstorming entre todos nos ayudará a entrever el futuro mejor.

¿Veis alguna otra solución que preserve el sistema bancario si el pánico cunde a nivel planetario?

¿Qué alternativas veis?

Gracias por leerme.

Veo otra solución:

a-Juzgar y expropiar a todos los banqueros.
Guillotinar a los políticos que planteen lo que dices.
b-Nacionalizar los bancos.
c-Volver al dinero bimetálico.
d-Declarar el curso legal del Oro y la plata,mediante fijación de un precio de covertibilidad que no pueda descender (solución Salinas).

Monetizar toda la deuda
Canjear oro por nuevo dinero respaldado a razón de 1.000.000 euros/onza.

El_Presi · #44 (**permalink**) 10-oct-2008, 06:30

Teóricamente dentro de 2 semanas empiezan a inyectar los 700.000M$, a eso hay que sumarle toda la pasta europea que está pendiente de aprobación de sus respectivos parlamentos. Supongo que algún efecto tendrá que tener, aunque 2 semanas se pueden hacer muy largas a este ritmo.

sephon · #45 (**permalink**) 10-oct-2008, 06:39

Iniciado por porreta

Pero la idea no es descabellada por un motivo: se acabaría con el principal problema, el del dinero que no existe. Si ahora mismo el papel moneda representa un oro que en la mayor parte de los casos no existe, el dinero electrónico representaría un inmenso caudal de dinero que en la realidad no existe. Sería ampliar el problema como ya se hizo cuando se cayó en la cuenta de que los bancos creaban dinero de la nada. La cosa además no perjudicaría sino al dinero negro porque el que existe estaría completamente controlado. Sólo pagaríamos electrónicamente, con tarjetas, por medio de internet, por firmas, pagaríamos con dinero no físico.

El trasfondo del exceso de dinero permitido por las autoridades es el impulso en todos los órdenes que experimenta una sociedad: en este caso la occidental, claro. Con un exceso de papel, aunque no hubiera respaldo, se conquistó América, se desarrolló la revolución industrial y hasta la llegada a la Luna. Si ya en su momento se decidió que el papel podía representar un oro inexistente, ¿qué impide que se llegue a imponer un dinero etéreo y electrónico que represente un papel inexistente? El objetivo, dirán, es que esas cifras representen no tanto el oro o el papel (seamos ecológicos, por dios) sino el esfuerzo de cada uno por conseguirlo. Más trabajas, más cifras etéreas tienes en una cuenta electrónica.

En Islandia pagan con tarjeta hasta el taxi. Claro que van los muy frioleros y quiebran. Tal vez sea un aviso divino, pero creo que el corralito del que habla este señor es muy factible, futurible de ciencia ficción, pero también era de ciencia ficción el internet cuando yo tenía diez años y ya ven.

Creo que has dado en el clavo. Actualmente todo lo que se comenta en este hilo ya sucede. Hay una cantidad de dinero electronico circulando muchos ordenes de magnitud superior que el dinero fisico. Y hay paises en el que casi no se usa la moneda e igualmente tienen problemas.

Tenia Lehman sucursales o cajeros en los que podias ir a retirar fondos? Lo dudo, seguramente todo serian operaciones electronicas. Sinceramente creo que lo de las colas de gente acudiendo al banco a retirar fondos es el menor de los problemas que tienen las entidades bancarias. Cuando esto sucede es que el banco ya estaba bastante jodido y lo de las colas es simplemente algo que queda muy impactante en las noticias, pero poco mas.

Aunque el dinero sea electronico, la contabilidad seria siendo la que es y si se presta demasiado a gente o empresas que despues no pueden pagar, para comprar bienes sobrevalorados, el banco va a terminar teniendo problemas igualmente. Lo que me preocupa mas es que cambien las reglas del juego, que permitan a los bancos "inventarse" el valor de los activos que respaldan sus prestamos o sus emisiones de papel. O que se saquen nuevas normas contables que permitan que presten hasta el infinito sin que eso afecte a sus balances. Entonces si que apaga y vamonos, porque estariamos repitiendo el mismo error que ya se ha cometido centenares de veces en el pasado: Cuando uno puede sacar de la chistera una cantidad infinita de dinero, ya sea en oro, papel o electrones, al final deja de tener valor alguno y el sistema economico en su conjunto se va al carajo

Disidente · #46 (**permalink**) 10-oct-2008, 06:40

Iniciado por Monsterspeculator

Estimados conforeros,

En estos momentos de crack histórico estoy intentando averiguar como va a evolucionar esto. Las medidas de los bancos centrales y gobierno son cada vez más ineficaces. Está claro que el miedo se está propagando y empieza a cundir el pánico. Parece inevitable que la gente vaya sacando su dinero de los bancos, lo cual es inasumible, tanto por el sistema financiero, como por el poder político. Como en la crisis del 29 es de preveer que se instauren medidas de excepción para evitar el colapso del sistema bancario. ¿Qué pueden hacer los gobiernos?

Algunos piensan en el corralito argentino. Pero el problema es global y mucho más grave. Debería ser un corralito a nivel planetario. Durante la crisis del 29 se confisco el oro y se decretó que era ilegal poseer y comerciar con oro. Esto era antes, cuando aún existía el patrón oro. En la situación actual hay una nueva dimensión: El dinero digital.

Lo que creo que va a pasar si la crisis bancaria se agrava es lo siguiente:

Simultaneamente en la mayoría de paises se va a decretar el depósito forzoso del papel moneda en cuentas bancarias, y se va a promulgar la prohibición de poseer más de cierta cantidad al contado. Se prohibirán también las operaciones en efectivo mayores que cierta cantidad y se establecerá la obligación de cursar las transacciones electrónicamente. Al cabo de cierto plazo de tiempo el papel moneda quedará invalidado. Todo esto se nos venderá como necesario para salvar el sistema bancario y además para hacer aflorar el dinero negro. Por supuesto, como en el 29, también será ilegal poseer oro, y menos comerciar o realizar operaciones con él.

En definitiva lo que vamos a tener es un corralito electrónico planetario.

Notad que a todos aquellos que están acumulando dinero en efectivo se les va a quedar una cara de gilipollas impresionante. Tendrán que volver con la carretilla de papelitos al banco si no quieren perderlo todo. Mega-owned.

A los que tienen cajas de seguridad se les abrirán y auditará por si tienen billetes o metales preciosos. También otro mega-owned.

Los únicos que mantendrán cierta libertad financiera serán aquellos que hayan podido esconder su oro y su plata y comercien secretamente con ellos.

Observad que este plan conduce a la culminación de la creación de un banco central mundial, y la digitalización y control de todas las transacciones monetarias.

Está claro que la mayor dificultad será aplicarlo globalmente. Quedarán paraisos fiscales donde los más pudientes continuarán disfrutando de una libertad financiera que se habrá acabado para el resto de la humanidad.

Os agradezco vuestros comentarios. Un poco de brainstorming entre todos nos ayudará a entrever el futuro mejor.

¿Veis alguna otra solución que preserve el sistema bancario si el pánico cunde a nivel planetario?

¿Qué alternativas veis?

Gracias por leerme.

Dentro del dinero electronico (bancario) hay que distingir entre dos tipos, al menos con los que yo he trabajado. Esta por un lado el monedero electronico (tarjeta con chip) que intento implementar VISA hace algunos años y donde el saldo reside en la tarjeta por lo que no se necesita ningun query (consulta) a la entidad emisora de la tarjeta para saber si tiene saldo y por otro lado esta la clasica tarjeta de credito donde el saldo reside en el ordenador de tu entidad y que tambien tiene un saldo maximo situado en la pista 3 de la banda magnetica si el cajero no tiene linea en ese momento (es lo maximo que se fia de ti el cajero en ese momento).

El monedero electronico lo intento colocar VISA (junto con la CAIXA aqui en españa) por los altos costes que tenian esos "querys" entre entidades emisoras y comercios con las tarjetas de banda magnetica, cada vez que se pagaba, el datafono hace un intento de cargo con destino a la cuenta (que no es una cuenta bancaria propiamente dicha) del comerciante (merchant), esto antes suponia un coste por cada query que nadie queria hacerse cargo de él, ya que el comerciante ya se le deducia un 2-3% del total del importe. Luego, se hacian remesas de dichos movimientos y finalmente se le ingresaba al comerciante en su cuenta corriente. Todo esto hoy es historia, las telecomunicaciones han avanzado muchisimo gracias a Internet (antes se utilizaban y aun se siguen utilizando la X25 o Iberpac de telefonica para todo lo referente a medios de pago y sistemas bancarios). A esto hay que añadir que el query no era igual para una operacion a credito que a debito, seguia rutas muy diferentes.

La tarjeta monedero no es tan segura como la gente cree que es, eso lo saben los de VISA y por eso los pagos/ingresos se limitan a gastos cotidianos. No es ni mas ni menos que un pequeño ordenador incrustado en una tarjeta de plastico que contiene una cifra en euros en su memoria el cual se puede alterar con un circuito que no llega a los 5€, eso si, hace falta romper el sistema, y no es tan imposible como parece (acordaros de las tarjetas pirata de Digital +)

Implementar un sistema exclusivo de dinero electronico en España requeriria como minimo 5 años, y mientras se tendria que convivir con los billetes de toda la vida. Luego esta el tema de los paraisos fiscales y otros paises, donde el billete sera siempre bienvenido, y creeme, que en el culo caben como 3-4 millones de pelas en billetes de 500 (yo no lo he probado nunca, pero por sacar 4 kilos fuera del pais, estoy dispuesto a intentarlo

)

Resumidas cuentas, que si, que el futuro es el dinero electronico y los billetes pasaran a la historia, esto hace tiempo que se dio cuenta Visa y otras entidades afines, y con el boom de Internet se extendio tambien sobre la Web (como PayPal y tantas otras), incluso en el boom del WAP y la telefonia movil, se intento por parte de Telefonica, el uso del telefono movil como medio de pago (Mobypay) para micropagos, empezando por el pago de los contenidos PREMIUM de en su dia e-mocion (con cargo a la factura del telefono movil) hasta para pagar una lata de cola en una maquina de vending, pasando por sacar entradas para el cine enviando un SMS.

El futuro es el dinero electronico, pero para los tiempos que corren donde se valora la liquidez y hay desconfianza frente al dinero que no se ve ni se toca, definitivamente NO.

Negrofuturo · #47 (**permalink**) 10-oct-2008, 06:46

Os podéis ir de lectura por mi firma y tomar contacto con la realidad, así no os sorprenderá nada.

Monsterspeculator · #48 (**permalink**) 10-oct-2008, 08:36

Iniciado por sephon

Aunque el dinero sea electronico, la contabilidad seria siendo la que es y si se presta demasiado a gente o empresas que despues no pueden pagar, para comprar bienes sobrevalorados, el banco va a terminar teniendo problemas igualmente. Lo que me preocupa mas es que cambien las reglas del juego, que permitan a los bancos "inventarse" el valor de los activos que respaldan sus prestamos o sus emisiones de papel. O que se saquen nuevas normas contables que permitan que presten hasta el infinito sin que eso afecte a sus balances. Entonces si que apaga y vamonos, porque estariamos repitiendo el mismo error que ya se ha cometido centenares de veces en el pasado: Cuando uno puede sacar de la chistera una cantidad infinita de dinero, ya sea en oro, papel o electrones, al final deja de tener valor alguno y el sistema economico en su conjunto se va al carajo

Cuidado que puede que la nueva masa monetaria que se cree sólo esté a disposición de una élite y a los demás nos crujan a impuestos electrónicos para reducirla. Tendríamos un sistema esclavista de facto.

Rocket · #49 (**permalink**) 10-oct-2008, 08:38

Interesante reflexión... sobre el oro, el Vaticano invirtió todos sus ahorros en oro... por algo será.

En cualquier caso, con lo que ha subido, negocio ya ha hecho. Quién sabe... igual tenemos que ir a refugiarnos a la iglesia, y que nos den comida y abrigo, como en la más alta edad media...

alarife · #50 (**permalink**) 10-oct-2008, 08:39

Iniciado por wolfy

Podria ser, Pero

Si consideramos que el Capitalismo se sustenta en gran parte en ideologias de Derechas y Estas son precisamente las que tienen el Capital, Este tipo de "Corralito" tendria 2 visiones.

Los Curritos e Hipotecados sin un duro lo verian Cojonudo

Los Empresarios (En su gran Mayoria de Derechas) Banqueros y demas personas de Ideologia Afin o con ahorros lo Verian Realmente como un Corralito y no lo aceptarán.

Quien crees que se llevará se gato al Agua????

Un saludo

Para mi esto es clave, todo lo que hemos visto y estamos viendo, la gestación de la crisis , sus consecuencias y las medidas contra ella que se están tomando tienen dos cosas en común

1- Perjudica a los pobres, a la masa, a los que siguen las reglas y hacen lo que se supone que deben hacer en cada momento
2- Beneficia ó se trata de beneficiar a los ricos, los que hacen las reglas a su medida.

La propuesta del iniciador del hilo llevaría la tendencia contraria perjudicaría a los que trabajan en dinero negro : a los camellos, proxenetas, traficantes de armas, políticos corruptos, pasapiseros de VPO, profesionales autónomos que declaran 12.000 euros de ingresos aunuales y en "B" ingresan 300 euros al día etc y por el contrario no perjudica e incluso beneficia a los trabajadores con una nómina inmaculada que cobran mediante transferencia bancaria a una cuenta donde le cargan las facturas ... ¡¡ va a ser que no eh !!

Yo por el contrario veo mas posible un corralito parcial que limite disponer de dinero en efectivo a una cantidad máxima diaria, de esta forma los que cobramos en "A" mediante transferencia no tendríamos mas cojones que aguantarnos con el dinero dentro del sistema bancario y nos comeríamos el marrón sí ó sí , mientras que los antes dicho, los que trabajan en "B" (alegales, ilegales ó delincuentes) verían que sus billetitos son cada vez mas apreciados por el resto de los mortales.

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