Burbuja.info - Foro de economía > > > UGT BATE RECORD DA LA VUELTA A LA REALIDAD
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  #11  
Antiguo 27-jun-2005, 18:53
Jerónimo
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"Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
news:[email protected]
>
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] oe.org...
>> Ya, esto que comentas aquí, ya lo hemos comentado muchas veces. Yo lo que

> ....[corte]...
> De acuerdo con el contenido de tu post totalmente salvo...
>
>> Bueno, y del acoso sexual ni hablamos ya, porque eso da para mucho. A los
>> hombres jamás nos acosan, eso está, claro, porque a fin de cuentas las
>> minifaldas se ponen por el calor, para estar más fresquita.
>>

> No Jerónimo no. De acuerdo que el tema del acoso da para mucho.
> Pero lo de la minifalda no es una excusa, cada uno se viste como le parece
> bien y el ir vestido de determinada manera no justifica nada.
> Pepepaco
>
>


Pepepaco no me saques el tono paternalisto-politicamente-correcto. Ya se que
cada uno va vestido como le da la gana, siempre que vaya razonablemente
limpio.
Lo único que digo es que las cosas en su sitio. Se está hablando de acoso
sexual hasta el punto de "miradas cargasdas de tensión sexual", "ambiente
cargado de tensión sexual, etc.", si no se habla en España, ya se hablará,
proque ya sabes que las cosas en España tienen un delay.

Puestos a decir chorradas, tan acosada se puede sentir una mujer porque la
miran, como un hombre por que vayan mujers a la oficina vestidas de manera
atractiva.

Y si quieres ponerte en lo políticamente correcto, de que la gente va
vestida como va vestida, porque si, porque se levantó esta mañana y dice,
hay mira que minifalda, cuanto me apetece ponerla, y tal. Pues bueno, tu
mismo.

Un tío se pone un traje porque quiere que lo vean formal, o te pones una
camiseta y un pantalón corto porque no te importa que te vean informal y
estás más cómodo, o por dar el cante si vas a una reunión del consejo de
dirección de la General Motros. Y así con todo. Todo el mundo se viste con
una intención. Y no vengas ahora con la chorrada de lo PC, de que las mozas
no quieren que las miren, pero se ponen minifalda porque están más cómodas,
pero no para que las miren, NOOOo, que va ..... Se la PONEN para ir feas,
joder, es algo de lo que no nos habíamos dado cuenta hasta hoy.

Pues mira, por lo menos los americanos actuan en consecuencia, es donde
empezaron estas mariconadas de que si las miradas pueden constituir acoso y
tal, y ahora se ha desarrollado una "moda" del vestir para las mujeres en
las oficinas así formales, en paraleo al traje de los hombres. Una cosa
horrible, pero recatada, y mira ..., no está mal. Suele ser un pantalón
amplio y una especie de chaqueta grande, no se, igual tiene un nombre. De
momento no les han puesto corbata.





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  #12  
Antiguo 27-jun-2005, 21:12
Claudio
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On 2005-06-27, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>
> Pues mira, por lo menos los americanos actuan en consecuencia, es donde
> empezaron estas mariconadas de que si las miradas pueden constituir acoso y
> tal, y ahora se ha desarrollado una "moda" del vestir para las mujeres en
> las oficinas así formales, en paraleo al traje de los hombres. Una cosa
> horrible, pero recatada, y mira ..., no está mal.


Es lo de siempre, cuatro payasos/payasas arman todo el espolio y al
resto le toca aguantar las consecuencias.

Que mundo este, siempre bailando al ritmo de los más imbéciles.

Un saludo.
--claudio--



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  #13  
Antiguo 28-jun-2005, 10:21
Pepepaco
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"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
> news:[email protected]
>>
>> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] oe.org...
>>> Ya, esto que comentas aquí, ya lo hemos comentado muchas veces. Yo lo
>>> que

>> ....[corte]...
>> De acuerdo con el contenido de tu post totalmente salvo...
>>
>>> Bueno, y del acoso sexual ni hablamos ya, porque eso da para mucho. A
>>> los
>>> hombres jamás nos acosan, eso está, claro, porque a fin de cuentas las
>>> minifaldas se ponen por el calor, para estar más fresquita.
>>>

>> No Jerónimo no. De acuerdo que el tema del acoso da para mucho.
>> Pero lo de la minifalda no es una excusa, cada uno se viste como le
>> parece
>> bien y el ir vestido de determinada manera no justifica nada.
>> Pepepaco
>>
>>

>
> Pepepaco no me saques el tono paternalisto-politicamente-correcto. Ya se
> que
> cada uno va vestido como le da la gana, siempre que vaya razonablemente
> limpio.
> Lo único que digo es que las cosas en su sitio. Se está hablando de acoso
> sexual hasta el punto de "miradas cargasdas de tensión sexual", "ambiente
> cargado de tensión sexual, etc.", si no se habla en España, ya se hablará,
> proque ya sabes que las cosas en España tienen un delay.
>

Que sí Jerónimo, que ya te decía que el tema del acoso sexual da para mucho
y se dicen estas chorradas y otras muchas.
Evidentemente una mujer se pone minifalda, o escote, o camiseta ajustada,
etc. porque se ve mejor con esa ropa que con otra, igual que los hombres lo
único que te decía es que eso no justifica el acoso real de "meterle mano" a
una mujer (recuerdas la famosa sentencia de la minifalda), no el "supuesto
acoso" de mirarle las piernas o el escote.
Lo que no te permito es que me acuses de "politicamente correcto" XD
Pepepaco





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  #14  
Antiguo 28-jun-2005, 12:52
Jerónimo
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"Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
news:[email protected]
>
>


.....
....

> Que sí Jerónimo, que ya te decía que el tema del acoso sexual da para
> mucho y se dicen estas chorradas y otras muchas.
> Evidentemente una mujer se pone minifalda, o escote, o camiseta ajustada,
> etc. porque se ve mejor con esa ropa que con otra, igual que los hombres
> lo único que te decía es que eso no justifica el acoso real de "meterle
> mano" a una mujer (recuerdas la famosa sentencia de la minifalda), no el
> "supuesto acoso" de mirarle las piernas o el escote.
> Lo que no te permito es que me acuses de "politicamente correcto" XD
>


Estás cometiendo uno de los más viejos errores de las discusiones en las
news, pero medio has corregido. Yo te digo una cosa y tu te acuerdas de la
famosa sentencia de la minifalda (que ya me había dado cuenta yo de por
donde iban los tiros), y te pones o a discutir con el juez (que no fuí yo),
o a tomar precauciones no vaya a ser que alguien que lea esto pueda
remotamente pensar que tu puedes llegar a justificar una violación porque la
vícitima lleve minifalda. Cuando eso, en este hilo ni lo dijo ni lo insinuó
nadie. No se puede violar a nadie, y punto, y como tal delito si se prueba
el caso delante de un tribunal de acuerdo a la ley, el acusado pasará a ser
condenado. Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Ni tampoco se puede andar metiendo mano a nadie si esa persona no quiere.
Evidentemente. Pero este tema de los acosos, más que muchos otros son muy
difusos, mucho más de lo que ocurre con cualquier otra situación a reprimir.
Y la falta de claridad es lo que al final trae los abusos. Hay dos extremos
claros, una violación que todos estamos de acuerdo que no se puede consentir
bajo ninguna circunstancia, y el que la gente ni se vea en la oficina porque
así sabemos que no hay nada de por medio. Después hay un terreno muy
resvaladizo por el medio, en el que saca sufren las personas tímidas, y
sacan tajada quien se sabe espavilar. Así de simple.

A diferencia de otros casos, como por ejemplo el robo, no hay ninguna
costumbre social de robarse un poquito, ni una tendencia a robar, ni el
robarse uno al otro es parte del inicio de lo que puede ser una función
vital como es el aparejamiento. En cambio en lo que hablamos, el mismo hecho
(el tomarle la mano sin permiso a una mujer tomando en cafe en la oficina)
puede ser interpretado por esa mujer positivamente si quien se la coje es de
su agrado y está deseando relacionarse con él, o como un acoso si es el caso
contrario. Y ahí nos metemos en un terreno ya propio para psiquiatras,
porque empiezas, como en los juicios, si ella dio señales erroneas que le
hicieron que el albergara esperanzas, si fue él que es un patoso a la hora
de interpretar esas señales, etc.

Y señales por señales, una persona que se vista de forma muy llamativa o que
realce su atractivo, no puede ignorar que eso va a hacer que haya más
hombres (mujeres lesbianas) que se fijen en ella y que puedan interpretar
(erroneamente, a lo mejor) que intenta atraer la atención de alguien, y los
más optimistas pueden pensar que son ellos los llamados. Y así, podemos
seguir hasta el infinito.

En caulquier caso, se que habrá por ahí tíos muy pesados y muy caraduras.
Pero en la mayoría de los casos, una persona normal, que no tenga problemas
muy serios de timidez, puede pararle los pies a casi todo ellos, y los casos
que no se pueden parar así, no creo que haya mayor dificultad para
resolverlos con la intervención de los jeves. No me imagino a ningún
directivo decirle "oye, paquita, te aguantas porque te hemos empleado a ti
para que perdieras el tiempo dejándote molestar por ramón a quien también
hemos contratado para que no trabaje y se pase el día detrás de ti".

El asunto del acoso sexual surgió, de forma razonable, para tratar casos
realmente serios, de cohacciones, mediante la cuales se obliga o obliga o
intenta obligar a empleadas (y empleados) a hacer favores sexuales para
mantener el puesto de trabajo, para conseguir ascensos, etc. Eso si que es
serio, y eso es, como con las otras cosas que estamos comentando está
quedando enterrado en el montón de tanta estupidez.




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  #15  
Antiguo 29-jun-2005, 09:13
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
> news:[email protected]
>>
>>

>
> ....
> ...
>
>
> Estás cometiendo uno de los más viejos errores de las discusiones en las
> news, pero medio has corregido. Yo te digo una cosa y tu te acuerdas de
> la
> famosa sentencia de la minifalda (que ya me había dado cuenta yo de por
> donde iban los tiros), y te pones o a discutir con el juez (que no fuí
> yo),
> o a tomar precauciones no vaya a ser que alguien que lea esto pueda
> remotamente pensar que tu puedes llegar a justificar una violación porque
> la
> vícitima lleve minifalda. Cuando eso, en este hilo ni lo dijo ni lo
> insinuó
> nadie. No se puede violar a nadie, y punto, y como tal delito si se prueba
> el caso delante de un tribunal de acuerdo a la ley, el acusado pasará a
> ser
> condenado. Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
>

Bueno este error es uno de los que provoca el hecho de como son estas
discusiones, en una discusión cara cara no se producen malentendidos porque
se aclaran inmediatamente aquí los malentendendidos duran hasta el siguiente
mensaje. De todas maneras no había supuesto ni por un momento que tu
pensaras que una minifalda justificara una violación. Tengo mejor concepto
de tí.

> Ni tampoco se puede andar metiendo mano a nadie si esa persona no quiere.
> Evidentemente. Pero este tema de los acosos, más que muchos otros son muy
> difusos, mucho más de lo que ocurre con cualquier otra situación a
> reprimir.
> Y la falta de claridad es lo que al final trae los abusos. Hay dos
> extremos
> claros, una violación que todos estamos de acuerdo que no se puede
> consentir
> bajo ninguna circunstancia, y el que la gente ni se vea en la oficina
> porque
> así sabemos que no hay nada de por medio. Después hay un terreno muy
> resvaladizo por el medio, en el que saca sufren las personas tímidas, y
> sacan tajada quien se sabe espavilar. Así de simple.
>
> A diferencia de otros casos, como por ejemplo el robo, no hay ninguna
> costumbre social de robarse un poquito, ni una tendencia a robar, ni el
> robarse uno al otro es parte del inicio de lo que puede ser una función
> vital como es el aparejamiento. En cambio en lo que hablamos, el mismo
> hecho
> (el tomarle la mano sin permiso a una mujer tomando en cafe en la oficina)
> puede ser interpretado por esa mujer positivamente si quien se la coje es
> de
> su agrado y está deseando relacionarse con él, o como un acoso si es el
> caso
> contrario. Y ahí nos metemos en un terreno ya propio para psiquiatras,
> porque empiezas, como en los juicios, si ella dio señales erroneas que le
> hicieron que el albergara esperanzas, si fue él que es un patoso a la hora
> de interpretar esas señales, etc.
>
> Y señales por señales, una persona que se vista de forma muy llamativa o
> que
> realce su atractivo, no puede ignorar que eso va a hacer que haya más
> hombres (mujeres lesbianas) que se fijen en ella y que puedan interpretar
> (erroneamente, a lo mejor) que intenta atraer la atención de alguien, y
> los
> más optimistas pueden pensar que son ellos los llamados. Y así, podemos
> seguir hasta el infinito.
>
> En caulquier caso, se que habrá por ahí tíos muy pesados y muy caraduras.
> Pero en la mayoría de los casos, una persona normal, que no tenga
> problemas
> muy serios de timidez, puede pararle los pies a casi todo ellos, y los
> casos
> que no se pueden parar así, no creo que haya mayor dificultad para
> resolverlos con la intervención de los jeves. No me imagino a ningún
> directivo decirle "oye, paquita, te aguantas porque te hemos empleado a ti
> para que perdieras el tiempo dejándote molestar por ramón a quien también
> hemos contratado para que no trabaje y se pase el día detrás de ti".
>
> El asunto del acoso sexual surgió, de forma razonable, para tratar casos
> realmente serios, de cohacciones, mediante la cuales se obliga o obliga o
> intenta obligar a empleadas (y empleados) a hacer favores sexuales para
> mantener el puesto de trabajo, para conseguir ascensos, etc. Eso si que es
> serio, y eso es, como con las otras cosas que estamos comentando está
> quedando enterrado en el montón de tanta estupidez.
>
>

Ese es el problema que provoca el hecho de llevar ciertas cuestiones al
absurdo, el acoso sexual es muy serio, pero cuando se llega al punto del
acoso con la mirada, de que cualquier observación malinterpretada pueda
considerarse acoso, etc. eso solo hace que se banalicen cuestiones que son
graves.
Es lo mismo que ocurre con la violencia doméstica. Cuando un problema
gravísimo, que provoca víctimas mortales, se utiliza por parte de abogados
sin escrúpulos para conseguir ventajas en procesos de divorcio se provoca
que sea difícil separar el grano de la paja y que sea más difícil resolver
los casos que realmente entrañan peligro para las personas.
También está ocurriendo con el famoso tema de las "cuotas" para las mujeres.
Esto está haciendo que cualquier mujer que ostente un importante cargo
público esté bajo la sospecha de hacerlo por "cuota" y no por su valía.
En fin cosas de este mundo "políticamente correcto".
Pepepaco




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