Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > McCoy: Un debate clave y olvidado. ¿Volverá el proteccionismo?
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Antiguo 24-oct-2008, 22:20
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Proteccionismo? Sin duda habra arranques populistas en este sentido, pero no pueden durar. El mundo de los negocios solo esta limitado por el tiempo de respuesta de las instrucciones dadas por los hombres de negocios. Cuando los trasnportes eran a carro y la informacion se transmitia en el mejor de los casos por medio de torres con hogueras o espejos o jinetes, la lentitud de estos medios limitaba la distancia que un negocio podia cubrir al ambito comarcal o provincial. En pleno siglo XIX no habia empresas de ambito nacional en todos los paises europeos. Pero hoy en dia la informatica y los trasnportes aereos hacen que el tiempo de respuesta a cualquier accion de direccion sea menos que nada aunque el mensaje tenga que ir y volver al otro extremo del mundo. Por eso el mundo entero es ahora el mercado, y nadie lo puede evitar.


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Personalmente sería partidario del proteccionismo y de un modelo de economías locales liberalizadas hacia dentro pero blindadas hacia fuera , con niveles de desarrollo equivalentes pero no iguales, es decir : Los españoles tendríamos peores coches, televisores y móviles que los japoneses y alemanes, pero serían cohes televisores y coches made in Spain para compensar tendríamos mejor y mas barato acceso a la fruta y a las verduras, a la carne de cerdo , a determinados pesacados , al aceite de oliva, también tendríamos casas más grandes y baratas simplemente porque nuestra densidad de población es mas baja, tenemos menos problemas de terremotos de los Japoneses y en un producto intensivo en mano de obra nuestro coste salarial sería más bajo .
Eventualmente llegaríamos a desarrollar algún producto tecnológico capaz de competir a nivel mundial franqueando las barreras arancelarias por ejemplo plataformas off shore, aerogeneradores, tecnología termosolar , pero obviamente tendría que alcanzar un grado de excelencia tecnológica que superase los obstaculos que otros países pondrían a sus importaciones .
Igualmente España importaría únicamente aquellos productos que le fuera imposible desarrollar aquí y que fueran de extrema importancia, determinados bienes de equipos, medicamentos de ultimísima generación pero apenas se importarían bienes de consumo que fueran sustituibles por su equivalente nacional aunque éste fuera de peor calidad ... Cayennes, i-phones , Plasmazos de 40 pulgadas de alta definición y demás chorradas y pijerías

Probablemente en España trabajaríamos con ordenadores y sistemas informáticos con 5 ó 7 años de retraso frente a los punteros, ahí tampoco creo que perdiésemos gran cosa puesto que los últimos desarrollos en microprocesadores, móviles , software de gestión , sistemas operativos , video consolas etc suelen ser una simple "vendida de moto" para alentar un consumismo estúpido .

En lugar de tener 7 pares de zapatos baratos made in China que renovamos cada pocos meses porque se rompen tendríamos 2 pares de zapatos Made in Spain que nos durarían años y años , tampoco por eso creo que nadie se muera de pena . Y así en muchas cosas

En fin todo esto es solo una ensoñación un ejercicio de economía ficción. Pero no va a pasar , porque a ese puñado de gente que está en la élite económica mundial no le conviene y seguirán convenciéndonos que una economía globalizada solo trae ventajas y mejoras en nuestro nivel de vida y que no se puede ser feliz sin poseer la última pijada tecnológica , sin cambiar nuestro armario cada 2 años y sin comer wasabi con dulce de leche


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Antiguo 24-oct-2008, 22:25
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Iniciado por Raimon Ver Mensaje
Proteccionismo? Sin duda habra arranques populistas en este sentido, pero no pueden durar. El mundo de los negocios solo esta limitado por el tiempo de respuesta de las instrucciones dadas por los hombres de negocios. Cuando los trasnportes eran a carro y la informacion se transmitia en el mejor de los casos por medio de torres con hogueras o espejos o jinetes, la lentitud de estos medios limitaba la distancia que un negocio podia cubrir al ambito comarcal o provincial. En pleno siglo XIX no habia empresas de ambito nacional en todos los paises europeos. Pero hoy en dia la informatica y los trasnportes aereos hacen que el tiempo de respuesta a cualquier accion de direccion sea menos que nada aunque el mensaje tenga que ir y volver al otro extremo del mundo. Por eso el mundo entero es ahora el mercado, y nadie lo puede evitar.

Chaval nada más fácil ... establece en Europa y USA un arancel del 200 % a cualquier importación de países no democráticos ó que sean sospechosos de no respetar la carta de los derechos humanos verás lo que dura el comercio con China .


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Un tanto molesto el tamaño y el color.


Tambien puede envenenarte un producto fabricado al lado de casa, recordemos sin ir mas lejos a los miles de afectados, muchos de ellos ya cadaveres, de la llamada crisis de la colza.

Lo del envenenamiento por leche china no es tanto culpa de los chinos, que tambien, sino, y sobre todo, de los servicios de aduanas y vigiancia de mercado europeos, que estan para asegurar la conformidad con los reglamentos europeos de todo lo que entre a la UE, ya venga de china o de bagdad. Lo malo es que con el argumento de que unos controles "excesivos" paralizarian el sagrado libre comercio, la vigilancia de mercado se ejerce con suma prudencia, o sea bastante dejadez y se toleran trampas en cantidad, como las falsas certificaciones CE que los chinos estampan en sus productos como quien pega sellos en una carta. Hay aduanas europeas, que los del oficio conocen, que son autenticos coladeros, por ejemplo las de un conocido pais del Mediterraneo por donde entra madera a punta pala que no cumple las reglamentaciones ecologicas, o maquinaria que es intrinsecamente peligrosa porque no cumple con las reglamentaciones europeas, o cables que se queman a la primera de cambio provocando incendios por el mismo motivo, pero esto no sale en la prensa y lo de los niños envenenados si. Hablando en plata, la vida de estos niños es el precio a la baratura de la basura china que compramos con tanta fruicion por su bajo precio. Ya que nos indignamos, hagamoslo tambien con nosotros mismos, los compradores compulsivos de lo barato, porque no somos inocentes.


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Ay, ese puerto de Valencia,las cositas que se cuelan por ahí....
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Chaval nada más fácil ... establece en Europa y USA un arancel del 200 % a cualquier importación de países no democráticos ó que sean sospechosos de no respetar la carta de los derechos humanos verás lo que dura el comercio con China .

Lo que usted llama el comercio con China no es el comercio con los chinos dictatoriales y antidemocratas, como parece ustede creer. Las empresas chinas exportan porque hay en ellas capital americano y europeo a espuertas, y tiene los mercados europeo y americano asegurados porque es la misma gente la que lleva el cotarro en China en Europa y en America, y lo lleva asi de facil porque el trasnporte es facil y todeavia barato y las instrucciones de fabricacion o los acuerdos comerciales se transmiten en un segundo.
Cree usted que a los europeos y americanos que son juez y parte de la produccion china les preocupa la democracia en China, cree usted que les preocupa el empleo en Europa o America? Van a ser la empresas europeas y USA, que son quienes controlan a los gobiernos de sus paises al tiempo que se benefician de los bajos costes chinos quienes vayan a pedir leyes boicoteadoras de lo chino? Inocente.


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  #17 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 14:26
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Lo que usted llama el comercio con China no es el comercio con los chinos dictatoriales y antidemocratas, como parece ustede creer. Las empresas chinas exportan porque hay en ellas capital americano y europeo a espuertas, y tiene los mercados europeo y americano asegurados porque es la misma gente la que lleva el cotarro en China en Europa y en America, y lo lleva asi de facil porque el trasnporte es facil y todeavia barato y las instrucciones de fabricacion o los acuerdos comerciales se transmiten en un segundo.
Cree usted que a los europeos y americanos que son juez y parte de la produccion china les preocupa la democracia en China, cree usted que les preocupa el empleo en Europa o America? Van a ser la empresas europeas y USA, que son quienes controlan a los gobiernos de sus paises al tiempo que se benefician de los bajos costes chinos quienes vayan a pedir leyes boicoteadoras de lo chino? Inocente.

Yo no creo nada, solo digo que en el caso hipotético de que se quisiera regular sería facilísimo . Pero ya aclaré el final del mensaje que solo es una elucubración que eso jamás se hará por eso mismo que ud dice.

En nombre del "liberalismo" los trabajadores de los países supuestamente democráticos tenemos por cojones que competir con los trabajadores de un régimen dictatorial comunista que regula por ley el número de hijos que se puede tener , traslada poblaciones de millones de personas de una puta a otra del páis a punta de bayoneta y controla el acceso a la propiedad privada de los ciudadanos por citar solo 3 cositas


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  #18 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 15:35
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Lo que usted llama el comercio con China no es el comercio con los chinos dictatoriales y antidemocratas, como parece ustede creer. Las empresas chinas exportan porque hay en ellas capital americano y europeo a espuertas, y tiene los mercados europeo y americano asegurados porque es la misma gente la que lleva el cotarro en China en Europa y en America, y lo lleva asi de facil porque el trasnporte es facil y todeavia barato y las instrucciones de fabricacion o los acuerdos comerciales se transmiten en un segundo.
Cree usted que a los europeos y americanos que son juez y parte de la produccion china les preocupa la democracia en China, cree usted que les preocupa el empleo en Europa o America? Van a ser la empresas europeas y USA, que son quienes controlan a los gobiernos de sus paises al tiempo que se benefician de los bajos costes chinos quienes vayan a pedir leyes boicoteadoras de lo chino? Inocente.

Esto que expones , es una evidencia total y absoluta, el mismo capital que dio vida a China deslocalizandose alli, es el que campaba a sus anchas por Europa y USA, pero lo que han obviado todos esos empresarios que se deslocalizaron a China, es que se fueron alli, para producir mas barato y vender aqui en Europa y USA, no para vender a los Chinos y esa baraja se esta rompiendo por la destruccion de la clase media de los pricipales paises consumidores en la propia Europa y USA, con lo cual su negocio esta empezando a menguar y resquebrajarse ya que la creciente clase media China e India, para consumir exige mayores salarios y con esto empieza a desaparecer esa ventaja competitiva inicial de costes mas baratos.


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  #19 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 17:25
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FT.com / Companies / Financial services - Green warns on dangers of protectionism



Green warns on dangers of protectionism

By Peter Thal Larsen in London

Published: October 20 2008 19:46 | Last updated: October 20 2008 19:46



The credit crisis risks triggering a rise in protectionism that could prolong the downturn, the chairman of HSBC, the world’s largest bank, has warned.

Stephen Green acknowledged that the crisis had put free markets “in the dock” and that a recession, which now seems “inevitable”, would challenge the world’s commitment to free trade.

In a speech to World Financial Centres Summit, organised by the Financial Times and the Dubai International Financial Centre, he said: “Preserving the free-trade and open investment orientation that has helped humanity to become more prosperous than ever before in the last 50 years will be a major challenge, especially if the world faces a major slowdown.

“But as we look beyond the turmoil, and as policymakers consider how to prevent future crises, we must strive at all costs to avoid repeating the protectionist errors of the 1930s.”

HSBC has emerged from the credit crisis in better shape than many of its rivals, in spite of suffering heavy losses on its portfolio of subprime mortgages in the US. Unlike some rivals, HSBC has shrugged off the need to boost its capital reserves by accepting investment from the UK government.

The bank has also resisted buying distressed rivals in Europe and the US in order to stick to its strategy of expanding in emerging markets.

Underlining this focus, Mr Green said growth rates in Asia and the Middle East were likely to slow as a result of the downturn, but that they would continue to expand at a faster rate than western countries. As a result, local capital markets are likely to increase in importance.

“In the light of this financial crisis it would be hardly surprising if caution and scepticism about the western model of capital markets were to increase amongst emerging markets,” Mr Green said.

“Nevertheless, I believe the direction is clear: regional capital markets will develop and more of the capital generated in the fast growing emerging markets will stay closer to home in the future.”

Mr Green repeated his view that financial business models based on high leverage were “bankrupt”.

Copyright The Financial Times Limited 2008
















EUobserver




Germany hits out at French protectionism plan



RENATA GOLDIROVA


22.10.2008 @ 09:14 CET




France's idea that EU governments take stakes in European strategic companies to shield them from foreign bidders and the impact of the financial crisis has ruffled feathers in Germany, with the country's economy minister immediately going public to defend free market rules.

"The French proposal ... goes against the successful principles of our economic policy," German economy minister Michael Glos said on Tuesday (21 October), AFP and FAZ report, shortly after Nicolas Sarkozy had presented his fresh economic vision in the European Parliament.


Mr Glos opposed the French push for wider protectionism by describing current state intervention in the banking and insurance sector as "an indispensable exception so as to prevent a possible breakdown of financial flows and help protect jobs and growth."

"Germany remains open to capital from all around the world," the German minister concluded.

Berlin also poured cold water over Mr Sarkozy's suggestion to set up an "economic government" to oversee the 15-nation eurozone.

The minister's remarks came hours after French President Nicolas Sarkozy told MEPs that he did "not want European citizens to wake up a few months from now and discover that European companies belong to non-European capital which has bought at the lowest point of the stock exchange."

He had added that the eurozone government should consist of heads of state and government and gather regularly to co-ordinate action.

It is not the first time in recent days that France and Germany have differed in their economic views.

At EU leaders' summit last week, the French president led calls for giving a helping hand to European industry, in particular carmakers, arguing that the US administration had injected $25 billion into the sector in cheap loans. But Berlin questioned the approach, diplomats said.















WSJA(10/23) China Worries Downturn May Spur Protectionism




China Worries Downturn May Spur Protectionism

Editor: Sharon Li
23 Oct 2008 10:51:36 GMT

BEIJING -- With the world's major economies headed toward recession, China is starting to worry that its flashy trade surplus will elicit a protectionist backlash.

The topic will be raised at the Asia-Europe Meeting opening Friday, an annual summit of top leaders from the two regions. According to diplomats preparing the two-day meeting, protectionism and ways of alleviating the current financial crisis will be two key topics discussed.

European leaders have said they will use the meeting to promote a global system of financial regulation. French President Nicolas Sarkozy has expressed confidence he could win China's support for the effort, which could serve as a possible counterweight to U.S. resistance.

A Chinese government spokesman said Wednesday the meeting will be a "perfect platform" to discuss the crisis. Chinese leaders have also taken a keen interest in U.S. efforts to manage the crisis. On Tuesday evening, Chinese President Hu Jintao told U.S. President George W. Bush he hoped U.S. moves to stabilize its financial markets will restore investor confidence and prevent the financial crisis from spreading to the wider economy, according to the government-run Xinhua news agency.

China's financial institutions -- most of which are state-owned -- are relatively insulated from outside shocks, thanks to heavier regulation and government controls. That makes protectionism the greater worry for China.

In recent talks with senior Chinese officials, World Trade Organization Director-General Pascal Lamy said Chinese officials raised concerns about protectionism. "In their view there's a risk of it reviving," Mr. Lamy said in an interview in Beijing.

That has been reflected by pronouncements of senior officials and discussions in the state-run media. The Chinese official in charge of economic crisis management, Wang Qishan, said China wants a new round of trade talks to succeed and "firmly" opposes protectionism.

Part of China's concerns lie in its trade imbalance. Growth in exports has remained stable, but growth in imports has been slowing. That has helped give China a record $29.4 billion trade surplus in September, helping to drive foreign-exchange reserves toward $2 trillion.

The global slowdown could accelerate this pace. China's products are primarily low-cost, so tend to sell well during hard times. In past recessions, Chinese-made products have gained market share in the U.S. and could do so elsewhere as well, economists say.

"Made in China is the favored brand of worried Western consumers," said Ben Simpfendorfer, an economist with Royal Bank of Scotland. "We think they will gain significant market share in the euro area. They gained significant market share in the U.S. during the last global slowdown."

Although a pickup in demand would be good news for China's exporters, that dynamic helped to spur previous calls for protection against Chinese imports. This time, Chinese officials are worried that those calls could yield action damaging to China, particularly from the U.S.

Mei Xinyu, a trade researcher at China's Ministry of Commerce, said protectionist calls are likely to come from the U.S. if manufacturing there continues to erode. "We need to sound the alarm bell" even before protectionist calls start, Mr. Mei said.

Protectionist sentiment could also manifest itself in calls for China to stimulate domestic demand in order to boost imports.

In Europe, with manufacturing already depleted, low-cost Chinese goods are seen to help retailers and consumers more than they trigger job losses. The EU recently extended antidumping tariffs on Chinese shoe imports but declined to set new tariffs on Chinese steel.

China's concern about protectionism helps to explain its eagerness to complete the current round of global trade negotiations.

---

John W. Miller, Ellen Zhu and Andrew Batson contributed to this article.




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Fecha de Ingreso: Apr 2007. Baneado por Facundo
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Más pobres, treinta años después

El Insostenible modelo de crecimiento económico español.



Yo sobreviví al "Efecto Tequila" México 1994:


http://www.youtube.com/watch?v=wUyiKx35H-g


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  #20 (permalink)  
Antiguo 04-nov-2008, 01:32
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Por Francia parece que van perdiendo los modales liberales:



Iniciado por maquiabelo Ver Mensaje
Gobierno francés nacionalizará la banca si no conceden préstamos



El primer ministro francés, François Fillon, no descarta la nacionalización de los bancos galos si las instituciones financieras no conceden préstamos a las empresas para estimular la economía real, según el diario Le Figaro, que recoge las declaraciones realizadas por el primer ministro en una entrevista grabada el pasado viernes en France 2 y que se emitirá esta noche.

Fillon incide así en la línea de advertencias lanzada la semana pasada por el presidente del país, Nicolas Sarkozy, que pidió a los bancos cumplir su "pacto moral" con los franceses y realizar actividades de crédito.

El Estado francés movilizó 360.000 millones de euros para apoyar al sistema bancario en línea con las decisiones adoptadas por el resto de países europeos tras la cumbre del Eurogrupo celebrada en París el pasado 12 de octubre.

En Francia se ha creado la figura del mediador del crédito para garantizar que los bancos continúan realizando préstamos y el presidente Sarkozy ha pedido a las entidades financieras "no renegociar las condiciones de sus compromisos iniciales" con las empresas.

"Ahora hace falta que los bancos abran sus créditos a las empresas. Tienen los medios para hacerlo", asegura el primer ministro en la entrevista. Además, advierte de que, si el Gobierno tiene la sensación de que los bancos "no hacen el trabajo que se necesita" se les podrían retirar los créditos estatales.

"Si se les retira este dinero, los bancos tendrán dificultades, entonces, en ese momento, se planteará la cuestión de entrar en su capital, posiblemente de cambiar a sus directivos y de controlar su estrategia", avisa Fillon.

Invertia.com - Gobierno francés amenaza con nacionalizar la banca si no conceden préstamos

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