Burbuja.info - Foro de economía > > > CHANTAJE AL GOBIERNO
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  #1  
Antiguo 22-jun-2005, 18:36
Devil May Cry
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Mensajes: n/a
No se entienden algunas decisiones judiciales, que parecen dictadas por el
Gobierno para favorecer la negociación. Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?

Siendo bien pensado, los terroristas querrán la independencia, la anexión de
Navarra y la liberación o acercamiento de sus presos. Todo eso a cambio de
acabar con la violencia y el terrorismo.

Pero como yo a veces, soy muy mal pensado, mucho me temo que no van por ahí
los tiros. Veamos, todo eso que piden los terroristas no pueden dárselo sin
cambiar la Constitución y esto no lo podrán hacer sin el apoyo del PP. Sólo
les queda celebrar nuevas elecciones y esperar conseguir tal mayoría entre
socialistas y demás enemigos de España para poder llevar a cabo ese
disparate, que sinceramente dudo mucho que la consigan, porque los españoles
dificilmente se la van a dar.

No parece que el estrellarse sea el plan de zETAp.

Me parece, en cambio, muy a tener en cuenta el rumor aquel que decía que
zETAp estaba cogido por los huevos, que si no accedía al chantaje iban a
salir algunos trapos sucios de las implicaciones del 11M de unos y/u otros.
La hipótesis del chantaje por este o por otros motivos es la opción que
parece más convincente.

Y otra cosa más que me hace pensar mal, ¿a qué vienen tantas prisas por
conseguir la "paz" por la via de la negociación, si ETA no mataba desde
hacía dos años debido a la presión policial y ya casi los teníamos
olvidados? ¿A QUÉ TANTAS PRISAS AHORA?


Saludos,
Devil May Cry.




Responder Citando
  #2  
Antiguo 22-jun-2005, 20:23
acanto
Guest
 
Mensajes: n/a
Estoy contigo. Y aunque a los que defienden a ultranza al actual gobierno
les parezca mentira (todo el que no esté conmigo es un fascista, a pesar de
que no tengo idea qué es el fascismo), no soy del PP.
Este argumento lo vengo utilizando yo desde hace tiempo, y siempre que se lo
expongo a algún amigo (entre los que se cuenta una mayoría de "progres") me
descalifica como opinante igual que los peperos. Pues bueno, si los peperos
piensan así, quiere decir que coinciden conmigo, pero, de verdad que lo
disimulan mucho: Yo no veo que se atrevan a expresarse en ese sentido las
altas instancias del PP. Y si lo piensan y no lo dicen es que son unos
cobardes acomplejados... o tienen algo que ocultar también.
Un saludo.




Responder Citando
  #3  
Antiguo 22-jun-2005, 20:46
Anarquista cerebral
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Mensajes: n/a
"acanto" <qinocho8@tele2.es> wrote in
news:8Viue.4160$hV3.1415@nntps erver.swip.net:

> Estoy contigo. Y aunque a los que defienden a ultranza al actual
> gobierno les parezca mentira (todo el que no esté conmigo es un
> fascista, a pesar de que no tengo idea qué es el fascismo), no soy del
> PP. Este argumento lo vengo utilizando yo desde hace tiempo, y siempre
> que se lo expongo a algún amigo (entre los que se cuenta una mayoría
> de "progres") me descalifica como opinante igual que los peperos. Pues
> bueno, si los peperos piensan así, quiere decir que coinciden conmigo,
> pero, de verdad que lo disimulan mucho: Yo no veo que se atrevan a
> expresarse en ese sentido las altas instancias del PP. Y si lo piensan
> y no lo dicen es que son unos cobardes acomplejados... o tienen algo
> que ocultar también. Un saludo.
>
>
>


os voy a tener que dar ideas para algunos nicks ...

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.

El patriotismo es el último refugio de los canallas. (Samuel Johnson)


Responder Citando
  #4  
Antiguo 22-jun-2005, 21:26
acanto
Guest
 
Mensajes: n/a
Me recuerdas al Fraga de los años 70, que siempre hablaba, tratando de
argumentar, con citas de personalidades famosas. Pero Fraga, aparte otras
consideraciones, era un tipo culto y no falto de recursos retóricos.
Pero cuando sólo se argumenta con citas, uno sospecha que no se tienen
argumentos.
Un saludo.




Responder Citando
  #5  
Antiguo 23-jun-2005, 08:17
Anarquista cerebral
Guest
 
Mensajes: n/a
"acanto" <qinocho8@tele2.es> wrote in
news:5Qjue.4226$hV3.1390@nntps erver.swip.net:

> Me recuerdas al Fraga de los años 70, que siempre hablaba, tratando de
> argumentar, con citas de personalidades famosas. Pero Fraga, aparte
> otras consideraciones, era un tipo culto y no falto de recursos
> retóricos. Pero cuando sólo se argumenta con citas, uno sospecha que
> no se tienen argumentos.
> Un saludo.
>
>


no merece la pena ni argumentar con la bazofia que estais soltando, no era
mi intencion argumentar nada sino decir que estais como putas cabras.

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.

El patriotismo es el último refugio de los canallas. (Samuel Johnson)


Responder Citando
  #6  
Antiguo 23-jun-2005, 08:00
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Devil May Cry" <delrojerio@nome.fio> wrote in
news:qkhue.52670$US.21926@news .ono.com:

> No se entienden algunas decisiones judiciales, que parecen
> dictadas por el Gobierno para favorecer la negociación.
> Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?


Yo creia que los jueces eran independientes, y que ademas en
la carrera judicial la mayoria esta asociada a la asociacion
conservadora. QUe ademas tiene mayoría en el CGPJ y que lleva
bastante tiempo haciendo la oposicion al gobierno. Con todos
esos mimbres me intentas convencer que el gobierno es capaz
de convencerlos del tipo de sentencias que hacen.


> Siendo bien pensado, los terroristas querrán la
> independencia, la anexión de Navarra y la liberación o
> acercamiento de sus presos. Todo eso a cambio de acabar con
> la violencia y el terrorismo.
>


Eso lo sabes de cuando Aznar negocion con el Movimiento Vasco
de Liberacion Nacional, o es que tu tambien hablas con ETA.


> Pero como yo a veces, soy muy mal pensado, mucho me temo
> que no van por ahí los tiros. Veamos, todo eso que piden
> los terroristas no pueden dárselo sin cambiar la
> Constitución y esto no lo podrán hacer sin el apoyo del PP.
> Sólo les queda celebrar nuevas elecciones y esperar
> conseguir tal mayoría entre socialistas y demás enemigos de
> España para poder llevar a cabo ese disparate, que
> sinceramente dudo mucho que la consigan, porque los
> españoles dificilmente se la van a dar.



Ese plan no entraría ni en la cabeza del mas idiota, ya que
para modificaciones sustanciales de la constitucion se
necesitan mas de 3/5 de las dos camaras y un referendum. No
creo que nadie se crea que se pueden sacar los 5/3 en una
elecciones.


> No parece que el estrellarse sea el plan de zETAp.
>
> Me parece, en cambio, muy a tener en cuenta el rumor aquel
> que decía que zETAp estaba cogido por los huevos, que si no
> accedía al chantaje iban a salir algunos trapos sucios de
> las implicaciones del 11M de unos y/u otros. La hipótesis
> del chantaje por este o por otros motivos es la opción que
> parece más convincente.



Quien difunde esos rumores, los mismos que aseguraron que fue
ETA la autora de los atentados (y tu mismo recuerdas que ETA
lleva mas de dos años sin matar y por lo tanto si es cierta
esa premisa ETA no tubo nada que ver en el atentado del 11m).

Te recuerdo que otros presidentes, Aznar, Suarez, Gonzalez,
etc.. intentaron acabar con ETA, negociando con ellos, como
cuando se llego a una acuerdo con ETA pm en los gobiernos de
la UCD.


> Y otra cosa más que me hace pensar mal, ¿a qué vienen
> tantas prisas por conseguir la "paz" por la via de la
> negociación, si ETA no mataba desde hacía dos años debido a
> la presión policial y ya casi los teníamos olvidados? ¿A
> QUÉ TANTAS PRISAS AHORA?


A que cuanto antes consigamos la paz, mas dolor evitaremos.
Saludos.


Responder Citando
  #7  
Antiguo 23-jun-2005, 08:47
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
newsns967E5BBA2609Bspamhotma ilcom@81.174.12.30...
> "Devil May Cry" <delrojerio@nome.fio> wrote in
> news:qkhue.52670$US.21926@news .ono.com:
>
>> No se entienden algunas decisiones judiciales, que parecen
>> dictadas por el Gobierno para favorecer la negociación.
>> Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?

>
> Yo creia que los jueces eran independientes,


Pues lamento comunicarte que el abogano del Estado no opina igual que tú.


noticia de maxima actualidad:.

http://www.elpais.es/articulo.html?xref=20050623elp epinac_26&type=Tes&anchor=elpe piesp&d_date=&t=El_abogado_del _Estado_denuncia_la_"nula_impa rcialidad"_del_juez_Valle_en_e l_


(parece que los jueces solo son independientes cuando nos interesa)

>
>
> Ese plan no entraría ni en la cabeza del mas idiota, ya que
> para modificaciones sustanciales de la constitucion se
> necesitan mas de 3/5 de las dos camaras y un referendum. No
> creo que nadie se crea que se pueden sacar los 5/3 en una
> elecciones.
>


Psoe + ciu + erc + pnv + iu + ... ( = 350 -pp) están a solo 5 u 8 diputados
de los 3/5. En las proximas elecciones lo sacan seguro.






Responder Citando
  #8  
Antiguo 23-jun-2005, 13:56
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Inapetente" <spam@no.es> wrote in
news:wOtue.127104$j8.12028@twi ster.auna.com:

>
> "Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
> newsns967E5BBA2609Bspamhotma ilcom@81.174.12.30...
>> "Devil May Cry" <delrojerio@nome.fio> wrote in
>> news:qkhue.52670$US.21926@news .ono.com:
>>
>>> No se entienden algunas decisiones judiciales, que
>>> parecen dictadas por el Gobierno para favorecer la
>>> negociación. Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?

>>
>> Yo creia que los jueces eran independientes,

>
> Pues lamento comunicarte que el abogano del Estado no opina
> igual que tú.
>


Son dos caracteristicas diferentes, yo hablo de
independencia, y tu hablas de imparcialidad. La independencia
la garantiza la constitucion y el CPJG y la imparcialidad
depende del individuo y no esta garantizada, solo se
presupone.


> noticia de maxima actualidad:.
>
> http://www.elpais.es/articulo.html?x...0623elpepinac_

26
> &type=Tes&anchor=elpepiesp&d_d ate=&t=El_abogado_del_Estado_

d
> enuncia_la_"nula_imparcialidad "_del_juez_Valle_en_el_
>
>
> (parece que los jueces solo son independientes cuando nos
> interesa)


El articulo habla en algun momento de independencia o de
imparcialidad.


>>
>>
>> Ese plan no entraría ni en la cabeza del mas idiota, ya
>> que para modificaciones sustanciales de la constitucion se
>> necesitan mas de 3/5 de las dos camaras y un referendum.
>> No creo que nadie se crea que se pueden sacar los 5/3 en
>> una elecciones.
>>

>
> Psoe + ciu + erc + pnv + iu + ... ( = 350 -pp) están a solo
> 5 u 8 diputados de los 3/5. En las proximas elecciones lo
> sacan seguro.
>



Pues si eso es lo que quieren los españoles deberia
aceptarlo.





Responder Citando
  #9  
Antiguo 23-jun-2005, 16:52
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
newsns967E98143505Cspamhotma ilcom@81.174.12.30...
> "Inapetente" <spam@no.es> wrote in
> news:wOtue.127104$j8.12028@twi ster.auna.com:
>
>>
>> "Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
>> newsns967E5BBA2609Bspamhotma ilcom@81.174.12.30...
>>> "Devil May Cry" <delrojerio@nome.fio> wrote in
>>> news:qkhue.52670$US.21926@news .ono.com:
>>>
>>>> No se entienden algunas decisiones judiciales, que
>>>> parecen dictadas por el Gobierno para favorecer la
>>>> negociación. Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?
>>>
>>> Yo creia que los jueces eran independientes,

>>
>> Pues lamento comunicarte que el abogano del Estado no opina
>> igual que tú.
>>

>
> Son dos caracteristicas diferentes, yo hablo de
> independencia, y tu hablas de imparcialidad. La independencia
> la garantiza la constitucion y el CPJG y la imparcialidad
> depende del individuo y no esta garantizada, solo se
> presupone.
>
>


Hay que ver lo importates que son las cuestiones semánticas para cuando nos
interesan...

Pues te diré que no: que los jueces en el CGPJ no son independientes. Su
nombremiento en el cargo DEPENDE de los partisos politicos.

Y a más a más hay jueces totlamente parciales, como por ejemplo Bacigalupo.



>
>>>
>>>
>>> Ese plan no entraría ni en la cabeza del mas idiota, ya
>>> que para modificaciones sustanciales de la constitucion se
>>> necesitan mas de 3/5 de las dos camaras y un referendum.
>>> No creo que nadie se crea que se pueden sacar los 5/3 en
>>> una elecciones.
>>>

>>
>> Psoe + ciu + erc + pnv + iu + ... ( = 350 -pp) están a solo
>> 5 u 8 diputados de los 3/5. En las proximas elecciones lo
>> sacan seguro.
>>

>
>
> Pues si eso es lo que quieren los españoles deberia
> aceptarlo.
>



Vale tío, en el refendum yo votaré lo que digan las encuestas que opinan la
mayoría de los españoles.
Es tan confortable no tener opinión.





Responder Citando
  #10  
Antiguo 24-jun-2005, 08:38
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Inapetente" <spam@no.es> wrote in
news:JUAue.127170$j8.2109@twis ter.auna.com:

>
> "Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
> newsns967E98143505Cspamhotma ilcom@81.174.12.30...
>> "Inapetente" <spam@no.es> wrote in
>> news:wOtue.127104$j8.12028@twi ster.auna.com:
>>
>>>
>>> "Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
>>> newsns967E5BBA2609Bspamhotma ilcom@81.174.12.30...
>>>> "Devil May Cry" <delrojerio@nome.fio> wrote in
>>>> news:qkhue.52670$US.21926@news .ono.com:
>>>>
>>>>> No se entienden algunas decisiones judiciales, que
>>>>> parecen dictadas por el Gobierno para favorecer la
>>>>> negociación. Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?
>>>>
>>>> Yo creia que los jueces eran independientes,
>>>
>>> Pues lamento comunicarte que el abogano del Estado no
>>> opina igual que tú.
>>>

>>
>> Son dos caracteristicas diferentes, yo hablo de
>> independencia, y tu hablas de imparcialidad. La
>> independencia la garantiza la constitucion y el CPJG y la
>> imparcialidad depende del individuo y no esta garantizada,
>> solo se presupone.
>>
>>

>
> Hay que ver lo importates que son las cuestiones semánticas
> para cuando nos interesan...
>
> Pues te diré que no: que los jueces en el CGPJ no son
> independientes. Su nombremiento en el cargo DEPENDE de los
> partisos politicos.


Yo te repito la independencia de los jueces la garantiza la
constitucion y deberia vigilarla el CGPJ.

Definiciones:

imparcialidad.
(De imparcial).
1. f. Falta de designio anticipado o de prevención en favor
o en contra de alguien o algo, que permite juzgar o proceder
con rectitud

independencia.

1. f. Cualidad o condición de independiente.
2. f. Libertad, especialmente la de un Estado que no es
tributario ni depende de otro.
3. f. Entereza, firmeza de carácter.


Como veras ambos terminos son diferentes, y por lo tanto
cuando yo digo que se supone que los jueces son
independientes lo sigo manteniendo y no se puede rebatir esa
opinion con articulo en el que se acusa a un juez de no ser
imparcial (nunca lo acusa de ser dependiente). Por eso hay un
matiz en las cuestiones semanticas.

> Y a más a más hay jueces totlamente parciales, como por
> ejemplo Bacigalupo.
>


Y otros que afortunadamente solicitaron su baja como el juez
Gomez de Liaño, que fueron condenados por ser malos jueces.



>
>>
>>>>
>>>>
>>>> Ese plan no entraría ni en la cabeza del mas idiota, ya
>>>> que para modificaciones sustanciales de la constitucion
>>>> se necesitan mas de 3/5 de las dos camaras y un
>>>> referendum. No creo que nadie se crea que se pueden
>>>> sacar los 5/3 en una elecciones.
>>>>
>>>
>>> Psoe + ciu + erc + pnv + iu + ... ( = 350 -pp) están a
>>> solo 5 u 8 diputados de los 3/5. En las proximas
>>> elecciones lo sacan seguro.
>>>

>>
>>
>> Pues si eso es lo que quieren los españoles deberia
>> aceptarlo.
>>

>
>
> Vale tío, en el refendum yo votaré lo que digan las
> encuestas que opinan la mayoría de los españoles.
> Es tan confortable no tener opinión.
>


No si una cosa es aceptar un resultado, y otra estar de
acuerdo con la decision. Tu puedes aceptar que el Barcelona
gano la liga, pero puedes preferir que la hubiera ganado el
bilbao. Pues aqui igual, si hay un referendum tu votas lo que
te de la gana, pero aceptas el resultado que salga.


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