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  #1 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2005, 19:36
Devil May Cry
Guest
 
Mensajes: n/a
No se entienden algunas decisiones judiciales, que parecen dictadas por el
Gobierno para favorecer la negociación. Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?

Siendo bien pensado, los terroristas querrán la independencia, la anexión de
Navarra y la liberación o acercamiento de sus presos. Todo eso a cambio de
acabar con la violencia y el terrorismo.

Pero como yo a veces, soy muy mal pensado, mucho me temo que no van por ahí
los tiros. Veamos, todo eso que piden los terroristas no pueden dárselo sin
cambiar la Constitución y esto no lo podrán hacer sin el apoyo del PP. Sólo
les queda celebrar nuevas elecciones y esperar conseguir tal mayoría entre
socialistas y demás enemigos de España para poder llevar a cabo ese
disparate, que sinceramente dudo mucho que la consigan, porque los españoles
dificilmente se la van a dar.

No parece que el estrellarse sea el plan de zETAp.

Me parece, en cambio, muy a tener en cuenta el rumor aquel que decía que
zETAp estaba cogido por los huevos, que si no accedía al chantaje iban a
salir algunos trapos sucios de las implicaciones del 11M de unos y/u otros.
La hipótesis del chantaje por este o por otros motivos es la opción que
parece más convincente.

Y otra cosa más que me hace pensar mal, ¿a qué vienen tantas prisas por
conseguir la "paz" por la via de la negociación, si ETA no mataba desde
hacía dos años debido a la presión policial y ya casi los teníamos
olvidados? ¿A QUÉ TANTAS PRISAS AHORA?


Saludos,
Devil May Cry.




Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2005, 21:23
acanto
Guest
 
Mensajes: n/a
Estoy contigo. Y aunque a los que defienden a ultranza al actual gobierno
les parezca mentira (todo el que no esté conmigo es un fascista, a pesar de
que no tengo idea qué es el fascismo), no soy del PP.
Este argumento lo vengo utilizando yo desde hace tiempo, y siempre que se lo
expongo a algún amigo (entre los que se cuenta una mayoría de "progres") me
descalifica como opinante igual que los peperos. Pues bueno, si los peperos
piensan así, quiere decir que coinciden conmigo, pero, de verdad que lo
disimulan mucho: Yo no veo que se atrevan a expresarse en ese sentido las
altas instancias del PP. Y si lo piensan y no lo dicen es que son unos
cobardes acomplejados... o tienen algo que ocultar también.
Un saludo.




Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2005, 21:46
Anarquista cerebral
Guest
 
Mensajes: n/a
"acanto" [email protected]> wrote in
news:8Viue.4160$[email protected]:

> Estoy contigo. Y aunque a los que defienden a ultranza al actual
> gobierno les parezca mentira (todo el que no esté conmigo es un
> fascista, a pesar de que no tengo idea qué es el fascismo), no soy del
> PP. Este argumento lo vengo utilizando yo desde hace tiempo, y siempre
> que se lo expongo a algún amigo (entre los que se cuenta una mayoría
> de "progres") me descalifica como opinante igual que los peperos. Pues
> bueno, si los peperos piensan así, quiere decir que coinciden conmigo,
> pero, de verdad que lo disimulan mucho: Yo no veo que se atrevan a
> expresarse en ese sentido las altas instancias del PP. Y si lo piensan
> y no lo dicen es que son unos cobardes acomplejados... o tienen algo
> que ocultar también. Un saludo.
>
>
>


os voy a tener que dar ideas para algunos nicks ...

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.

El patriotismo es el último refugio de los canallas. (Samuel Johnson)


Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2005, 22:26
acanto
Guest
 
Mensajes: n/a
Me recuerdas al Fraga de los años 70, que siempre hablaba, tratando de
argumentar, con citas de personalidades famosas. Pero Fraga, aparte otras
consideraciones, era un tipo culto y no falto de recursos retóricos.
Pero cuando sólo se argumenta con citas, uno sospecha que no se tienen
argumentos.
Un saludo.




Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2005, 09:00
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Devil May Cry" [email protected]> wrote in
news:qkhue.52670$[email protected]:

> No se entienden algunas decisiones judiciales, que parecen
> dictadas por el Gobierno para favorecer la negociación.
> Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?


Yo creia que los jueces eran independientes, y que ademas en
la carrera judicial la mayoria esta asociada a la asociacion
conservadora. QUe ademas tiene mayoría en el CGPJ y que lleva
bastante tiempo haciendo la oposicion al gobierno. Con todos
esos mimbres me intentas convencer que el gobierno es capaz
de convencerlos del tipo de sentencias que hacen.


> Siendo bien pensado, los terroristas querrán la
> independencia, la anexión de Navarra y la liberación o
> acercamiento de sus presos. Todo eso a cambio de acabar con
> la violencia y el terrorismo.
>


Eso lo sabes de cuando Aznar negocion con el Movimiento Vasco
de Liberacion Nacional, o es que tu tambien hablas con ETA.


> Pero como yo a veces, soy muy mal pensado, mucho me temo
> que no van por ahí los tiros. Veamos, todo eso que piden
> los terroristas no pueden dárselo sin cambiar la
> Constitución y esto no lo podrán hacer sin el apoyo del PP.
> Sólo les queda celebrar nuevas elecciones y esperar
> conseguir tal mayoría entre socialistas y demás enemigos de
> España para poder llevar a cabo ese disparate, que
> sinceramente dudo mucho que la consigan, porque los
> españoles dificilmente se la van a dar.



Ese plan no entraría ni en la cabeza del mas idiota, ya que
para modificaciones sustanciales de la constitucion se
necesitan mas de 3/5 de las dos camaras y un referendum. No
creo que nadie se crea que se pueden sacar los 5/3 en una
elecciones.


> No parece que el estrellarse sea el plan de zETAp.
>
> Me parece, en cambio, muy a tener en cuenta el rumor aquel
> que decía que zETAp estaba cogido por los huevos, que si no
> accedía al chantaje iban a salir algunos trapos sucios de
> las implicaciones del 11M de unos y/u otros. La hipótesis
> del chantaje por este o por otros motivos es la opción que
> parece más convincente.



Quien difunde esos rumores, los mismos que aseguraron que fue
ETA la autora de los atentados (y tu mismo recuerdas que ETA
lleva mas de dos años sin matar y por lo tanto si es cierta
esa premisa ETA no tubo nada que ver en el atentado del 11m).

Te recuerdo que otros presidentes, Aznar, Suarez, Gonzalez,
etc.. intentaron acabar con ETA, negociando con ellos, como
cuando se llego a una acuerdo con ETA pm en los gobiernos de
la UCD.


> Y otra cosa más que me hace pensar mal, ¿a qué vienen
> tantas prisas por conseguir la "paz" por la via de la
> negociación, si ETA no mataba desde hacía dos años debido a
> la presión policial y ya casi los teníamos olvidados? ¿A
> QUÉ TANTAS PRISAS AHORA?


A que cuanto antes consigamos la paz, mas dolor evitaremos.
Saludos.


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2005, 09:17
Anarquista cerebral
Guest
 
Mensajes: n/a
"acanto" [email protected]> wrote in
news:5Qjue.4226$[email protected]:

> Me recuerdas al Fraga de los años 70, que siempre hablaba, tratando de
> argumentar, con citas de personalidades famosas. Pero Fraga, aparte
> otras consideraciones, era un tipo culto y no falto de recursos
> retóricos. Pero cuando sólo se argumenta con citas, uno sospecha que
> no se tienen argumentos.
> Un saludo.
>
>


no merece la pena ni argumentar con la bazofia que estais soltando, no era
mi intencion argumentar nada sino decir que estais como putas cabras.

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.

El patriotismo es el último refugio de los canallas. (Samuel Johnson)


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2005, 09:47
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepinho" [email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected]. .
> "Devil May Cry" [email protected]> wrote in
> news:qkhue.52670$[email protected]:
>
>> No se entienden algunas decisiones judiciales, que parecen
>> dictadas por el Gobierno para favorecer la negociación.
>> Pero ¿qué quiere conseguir cada uno?

>
> Yo creia que los jueces eran independientes,


Pues lamento comunicarte que el abogano del Estado no opina igual que tú.


noticia de maxima actualidad:.

http://www.elpais.es/articulo.html?xref=20050623elpepinac_26&type=Tes&anchor=elpepiesp&d_date=&t=El_abogado_del_Estado_denuncia_la_"nula_imparcialidad"_del_juez_Valle_en_el_


(parece que los jueces solo son independientes cuando nos interesa)

>
>
> Ese plan no entraría ni en la cabeza del mas idiota, ya que
> para modificaciones sustanciales de la constitucion se
> necesitan mas de 3/5 de las dos camaras y un referendum. No
> creo que nadie se crea que se pueden sacar los 5/3 en una
> elecciones.
>


Psoe + ciu + erc + pnv + iu + ... ( = 350 -pp) están a solo 5 u 8 diputados
de los 3/5. En las proximas elecciones lo sacan seguro.






Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2005, 12:43
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Devil May Cry" [email protected]> escribió en el mensaje
news:qkhue.52670$[email protected]..
> No se entienden algunas decisiones judiciales, que parecen dictadas por el
> Gobierno para favorecer la negociación. Pero ¿qué quiere conseguir cada
> uno?
>
> Siendo bien pensado, los terroristas querrán la independencia, la anexión
> de Navarra y la liberación o acercamiento de sus presos. Todo eso a cambio
> de acabar con la violencia y el terrorismo.
>
> Pero como yo a veces, soy muy mal pensado, mucho me temo que no van por
> ahí los tiros. Veamos, todo eso que piden los terroristas no pueden
> dárselo sin cambiar la Constitución y esto no lo podrán hacer sin el apoyo
> del PP. Sólo les queda celebrar nuevas elecciones y esperar conseguir tal
> mayoría entre socialistas y demás enemigos de España para poder llevar a
> cabo ese disparate, que sinceramente dudo mucho que la consigan, porque
> los españoles dificilmente se la van a dar.
>
> No parece que el estrellarse sea el plan de zETAp.
>
> Me parece, en cambio, muy a tener en cuenta el rumor aquel que decía que
> zETAp estaba cogido por los huevos, que si no accedía al chantaje iban a
> salir algunos trapos sucios de las implicaciones del 11M de unos y/u
> otros. La hipótesis del chantaje por este o por otros motivos es la opción
> que parece más convincente.
>
> Y otra cosa más que me hace pensar mal, ¿a qué vienen tantas prisas por
> conseguir la "paz" por la via de la negociación, si ETA no mataba desde
> hacía dos años debido a la presión policial y ya casi los teníamos
> olvidados? ¿A QUÉ TANTAS PRISAS AHORA?
>
>
> Saludos,
> Devil May Cry.
>

¿Has leído bien tu mensaje antes de publicarlo? Porque te contradices a ti
mismo.
Primero planteas que es imposible para Zapatero conceder a los terroristas
sus condiciones.
Después dices que Zapatero tiene prisa por negociar con ETA. ¿Negociar que?
Si sabe que no les puede conceder sus peticiones ¿Que va a negociar?
En cuanto al rumor...
Otegui desmintió formalmente la participación de ETA en el 11-M y la banda
no le desautorizó.
¿Alguien se puede creer que después de más de un año va a aparecer ETA y
decir "por cierto se nos había olvidado de revindicar el mayor atentado que
se ha cometido en España, fuimos nosotros y además nos ayudó el PSOE"? ¿Que
credibilidad tendría eso?
Zapatero quiere pensar, como lo han hecho todos los presidentes anteriores,
que tiene la posibilidad de acabar con esta lacra de nuestra sociedad. A
medida que van ocurriendo cosas pienso que se ha equivocado en esta
valoración de la situación y que estos asesinos no están por la labor de
dejar de hacer lo único que saben hacer, matar o intentar matar. De todas
maneras ojalá sea yo el equivocado y se acabe de una vez el terrorismo
etarra.
Pepepaco




Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2005, 13:03
Devil May Cry
Guest
 
Mensajes: n/a
Entre lineas:

> ¿Has leído bien tu mensaje antes de publicarlo? Porque te contradices a ti
> mismo.
> Primero planteas que es imposible para Zapatero conceder a los terroristas
> sus condiciones.
> Después dices que Zapatero tiene prisa por negociar con ETA. ¿Negociar
> que? Si sabe que no les puede conceder sus peticiones ¿Que va a negociar?


¿Qué va a negociar? Eso me gustaría a mi saber.

> En cuanto al rumor...
> Otegui desmintió formalmente la participación de ETA en el 11-M y la banda
> no le desautorizó.
> ¿Alguien se puede creer que después de más de un año va a aparecer ETA y
> decir "por cierto se nos había olvidado de revindicar el mayor atentado
> que se ha cometido en España, fuimos nosotros y además nos ayudó el PSOE"?
> ¿Que credibilidad tendría eso?


Lo que yo expongo es mera hipótesis. Pero en el caso de tramar algo entre
PSOE Y ETA, que sentido tiene delatar al camarada tan pronto. O en el caso
de que ETA sepa algo que no conviene al gobierno, lo utilizará para
presionar. En ningún caso revelaría lo que se, pues me quedaría sin el as en
la manga.

> Zapatero quiere pensar, como lo han hecho todos los presidentes
> anteriores, que tiene la posibilidad de acabar con esta lacra de nuestra
> sociedad. A medida que van ocurriendo cosas pienso que se ha equivocado en
> esta valoración de la situación y que estos asesinos no están por la labor
> de dejar de hacer lo único que saben hacer, matar o intentar matar. De
> todas maneras ojalá sea yo el equivocado y se acabe de una vez el
> terrorismo etarra.
> Pepepaco
>





Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2005, 13:40
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Devil May Cry" [email protected]> escribió en el mensaje
newsFwue.46237$[email protected]..
> Entre lineas:
>
>> ¿Has leído bien tu mensaje antes de publicarlo? Porque te contradices a
>> ti mismo.
>> Primero planteas que es imposible para Zapatero conceder a los
>> terroristas sus condiciones.
>> Después dices que Zapatero tiene prisa por negociar con ETA. ¿Negociar
>> que? Si sabe que no les puede conceder sus peticiones ¿Que va a negociar?

>
> ¿Qué va a negociar? Eso me gustaría a mi saber.
>

Siguen las contradicciones en tu post anterior dices:
"Siendo bien pensado, los terroristas querrán la independencia, la anexión
de Navarra y la liberación o acercamiento de sus presos. Todo eso a cambio
de acabar con la violencia y el terrorismo. "
Ahora preguntas que van a negociar.
¿En que quedamos?
Lo sabes, lo preguntas o "difama que algo queda"


>> En cuanto al rumor...
>> Otegui desmintió formalmente la participación de ETA en el 11-M y la
>> banda no le desautorizó.
>> ¿Alguien se puede creer que después de más de un año va a aparecer ETA y
>> decir "por cierto se nos había olvidado de revindicar el mayor atentado
>> que se ha cometido en España, fuimos nosotros y además nos ayudó el
>> PSOE"? ¿Que credibilidad tendría eso?

>
> Lo que yo expongo es mera hipótesis. Pero en el caso de tramar algo entre
> PSOE Y ETA, que sentido tiene delatar al camarada tan pronto. O en el caso
> de que ETA sepa algo que no conviene al gobierno, lo utilizará para
> presionar. En ningún caso revelaría lo que se, pues me quedaría sin el as
> en la manga.
>

Es que la hipótesis deben basarse en algo hombre.
Ya puestos a hacer hipótesis también podemos considerar la posibilidad de
las mochilas pertenecieran a unos excursionistas valencianos de las
juventudes del PP a los que se les fue la mano con las tracas y luego no se
han atrevido a confesarlo.
Ahora ya utilizas expresiones como "en el caso de" te recuerdo que en tu
anterior post aseverabas "zETAp estaba cogido por los huevos". Bueno vamos
mejorando de todas maneras las teorías conspirativas acostumbran a ser
falsas siempre.
Pepepaco




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