Burbuja.info - Foro de economía > > > El PP sospecha irregularidades en el voto emigrante. Yo sospechode su caradura.
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  #21  
Antiguo 28-jun-2005, 10:19
Pepinho
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"Xanatos" <No te la [email protected]> wrote in
news:[email protected]:

>
>
> On 27 Jun 2005 09:504 +0200, Pepinho <[email protected]>
> wrote:
>
>
>>Pues no el sistema ingles me parece el mas injusto de todos
>>los posibles, incluso mas que el sistema americano. Que un
>>partido con 400 votos mas que el rival pueda tener todos
>>los escaños me parece escandalosamente antidemocratico.
>>Es mas yo soy partidario de un sistema lo mas proporcional
>>posible. 1 persona 1 voto.

>
>
> Una persona un voto.....
> Cojonudo DDD
>
> Ese sistema solo sería justo si la circunscripción
> electoral fuese el país entero. ¿Estás seguro de que el
> personal estaría dispuesto a que despareciesen las
> provincias y las regiones?.


No se si la gente esta dispuesto a eso pero es mi opinion. Si
eliges al congreso, lo logico es una circunscripcion unica igual
que en las elecciones europeas o matizandolo un poco listas por
CCAA. Es mas soy partidario de listas abiertas donde puedas
votar a personas de diferentes partidos y ahora con la
tecnologia existente se puede implementar facilmente.

Si eliges a la Xunta, porque el voto de un lugues o un orensano
tiene que valer el doble que el voto de un coruñes.

En cuanto a las provincias por mi podrían desaparecer, junto con
las diputaciones que las considero unas instituciones que se
dedican a gastar dinero, sin control del electorado.


> Como sosepecho que el personal no estaría por la labor,
> especialmente el nacionalista..... me temo que con la
> circunscripción provincial la única forma de que el sistema
> sea justo es mediante el sistema D´hont, que corrige las
> diferencias entre provincias.


El sistema de D'Hont no corrige diferencias entre provincias,
este solo es un sistema para distribuir los escaños. De todas
formas creo que precisamente los que no querran la modificacion
seran los partidos españolistas. El BNG, o ERC llevan añós
solicitando la superesion de las provincias.





> Si no fuese así, y suponiendo
> que por poner un ejemplo fuesen necesarios 50.000 votos
> para sacar un diputado, la provincia de Madrid podrá tener
> hasta cien diputados, y muchas provincias no tendrían
> ninguno. Toda provincia de menos de 150.000 habitantes con
> derecho a voto, lo tendría crudo, porque entre la absteción
> y que habría candidatos de distintos partidos que se
> repartirían los votos del personal, sería dificil que
> hubiese alguno que sacase los 50.000 votos.


Pues modificas las provincias hasta hacerlas proporcionales. O
haces circunscripciones mas amplias para reducir ese efecto.
Porque un diputado al PP le cuesta 20000 votos en Soria y en
cambio al BNG le cuesta 100000 su escaño en Coruña.








>
> Venga, danos otra idea.....
>
> Xanatos
>
>
>
>




--
....
___
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( ( ) )
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Responder Citando
  #22  
Antiguo 28-jun-2005, 12:12
Pepepaco
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"Xanatos" <No te la [email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> On 27 Jun 2005 09:504 +0200, Pepinho <[email protected]> wrote:
>
>
>>Pues no el sistema ingles me parece el mas injusto de todos
>>los posibles, incluso mas que el sistema americano. Que un
>>partido con 400 votos mas que el rival pueda tener todos los
>>escaños me parece escandalosamente antidemocratico.
>>Es mas yo soy partidario de un sistema lo mas proporcional
>>posible. 1 persona 1 voto.

>
>
> Una persona un voto.....
> Cojonudo DDD
>
> Ese sistema solo sería justo si la circunscripción electoral fuese el país
> entero. ¿Estás seguro de que el personal estaría dispuesto a que
> despareciesen las provincias y las regiones?.
>
> Como sosepecho que el personal no estaría por la labor, especialmente el
> nacionalista..... me temo que con la circunscripción provincial la única
> forma de que el sistema sea justo es mediante el sistema D´hont, que
> corrige las diferencias entre provincias.
> Si no fuese así, y suponiendo que por poner un ejemplo fuesen necesarios
> 50.000 votos para sacar un diputado, la provincia de Madrid podrá tener
> hasta cien diputados, y muchas provincias no tendrían ninguno. Toda
> provincia de menos de 150.000 habitantes con derecho a voto, lo tendría
> crudo, porque entre la absteción y que habría candidatos de distintos
> partidos que se repartirían los votos del personal, sería dificil que
> hubiese alguno que sacase los 50.000 votos.
>
> Venga, danos otra idea.....
>
> Xanatos
>
>

Lo que tu planteas sería cierto si los diputados representasen realmente a
sus provincias pero, no nos engañemos, a quien representan realmente es a
sus partidos, sólo hay que ver lo que ocurre en cualquier votación en el
Congreso que cuando cualquier diputado vota en contra de las tesis de su
partido se convierte en noticia, por las pocas veces que eso ocurre. Por lo
tanto da igual que una provincia tenga asignados mas o menos diputados que
otra, estos siguen las consignas de su partido y punto.
Y en cuanto a la ley D'Hont no tiene nada que ver con las desigualdades
entre provincias sino que es un sistema de atribución de escaños que
normalmente prima a la lista más votada.
Pepepaco




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  #23  
Antiguo 28-jun-2005, 16:37
Altair
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On 28 Jun 2005 10:19:50 +0200, Pepinho <[email protected]> wrote:

>"Xanatos" <No te la [email protected]> wrote in
>news:[email protected] do-r.com:
>
>>
>>
>> On 27 Jun 2005 09:504 +0200, Pepinho <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>
>>>Pues no el sistema ingles me parece el mas injusto de todos
>>>los posibles, incluso mas que el sistema americano. Que un
>>>partido con 400 votos mas que el rival pueda tener todos
>>>los escaños me parece escandalosamente antidemocratico.
>>>Es mas yo soy partidario de un sistema lo mas proporcional
>>>posible. 1 persona 1 voto.

>>
>>
>> Una persona un voto.....
>> Cojonudo DDD
>>
>> Ese sistema solo sería justo si la circunscripción
>> electoral fuese el país entero. ¿Estás seguro de que el
>> personal estaría dispuesto a que despareciesen las
>> provincias y las regiones?.

>
>No se si la gente esta dispuesto a eso pero es mi opinion. Si
>eliges al congreso, lo logico es una circunscripcion unica igual
>que en las elecciones europeas o matizandolo un poco listas por
>CCAA. Es mas soy partidario de listas abiertas donde puedas
>votar a personas de diferentes partidos y ahora con la
>tecnologia existente se puede implementar facilmente.
>
>Si eliges a la Xunta, porque el voto de un lugues o un orensano
>tiene que valer el doble que el voto de un coruñes.
>
>En cuanto a las provincias por mi podrían desaparecer, junto con
>las diputaciones que las considero unas instituciones que se
>dedican a gastar dinero, sin control del electorado.
>
>
>> Como sosepecho que el personal no estaría por la labor,
>> especialmente el nacionalista..... me temo que con la
>> circunscripción provincial la única forma de que el sistema
>> sea justo es mediante el sistema D´hont, que corrige las
>> diferencias entre provincias.

>
>El sistema de D'Hont no corrige diferencias entre provincias,
>este solo es un sistema para distribuir los escaños. De todas
>formas creo que precisamente los que no querran la modificacion
>seran los partidos españolistas. El BNG, o ERC llevan añós
>solicitando la superesion de las provincias.
>
>
>
>
>
>> Si no fuese así, y suponiendo
>> que por poner un ejemplo fuesen necesarios 50.000 votos
>> para sacar un diputado, la provincia de Madrid podrá tener
>> hasta cien diputados, y muchas provincias no tendrían
>> ninguno. Toda provincia de menos de 150.000 habitantes con
>> derecho a voto, lo tendría crudo, porque entre la absteción
>> y que habría candidatos de distintos partidos que se
>> repartirían los votos del personal, sería dificil que
>> hubiese alguno que sacase los 50.000 votos.

>
>Pues modificas las provincias hasta hacerlas proporcionales. O
>haces circunscripciones mas amplias para reducir ese efecto.
>Porque un diputado al PP le cuesta 20000 votos en Soria y en
>cambio al BNG le cuesta 100000 su escaño en Coruña.


¿Y por qué no comparas lo que le cuesta al mismo PP en La Coruña?

¿Por qué tergiversas tanto los datos?

Además, la solución es muy sencilla, que se presente el BNG en Soria.
8-DDDDDDDDDDDDD


Responder Citando
  #24  
Antiguo 29-jun-2005, 09:16
Pepinho
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[email protected] (Altair) wrote in
news:[email protected] ritel.es:

> On 28 Jun 2005 10:19:50 +0200, Pepinho <[email protected]>
> wrote:
>
>>"Xanatos" <No te la [email protected]> wrote in
>>news:[email protected] o-r.com:
>>
>>>
>>>
>>> On 27 Jun 2005 09:504 +0200, Pepinho <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>
>>>>Pues no el sistema ingles me parece el mas injusto de
>>>>todos los posibles, incluso mas que el sistema americano.
>>>>Que un partido con 400 votos mas que el rival pueda tener
>>>>todos los escaños me parece escandalosamente
>>>>antidemocratico. Es mas yo soy partidario de un sistema
>>>>lo mas proporcional posible. 1 persona 1 voto.
>>>
>>>
>>> Una persona un voto.....
>>> Cojonudo DDD
>>>
>>> Ese sistema solo sería justo si la circunscripción
>>> electoral fuese el país entero. ¿Estás seguro de que el
>>> personal estaría dispuesto a que despareciesen las
>>> provincias y las regiones?.

>>
>>No se si la gente esta dispuesto a eso pero es mi opinion.
>>Si eliges al congreso, lo logico es una circunscripcion
>>unica igual que en las elecciones europeas o matizandolo un
>>poco listas por CCAA. Es mas soy partidario de listas
>>abiertas donde puedas votar a personas de diferentes
>>partidos y ahora con la tecnologia existente se puede
>>implementar facilmente.
>>
>>Si eliges a la Xunta, porque el voto de un lugues o un
>>orensano tiene que valer el doble que el voto de un
>>coruñes.
>>
>>En cuanto a las provincias por mi podrían desaparecer,
>>junto con las diputaciones que las considero unas
>>instituciones que se dedican a gastar dinero, sin control
>>del electorado.
>>
>>
>>> Como sosepecho que el personal no estaría por la labor,
>>> especialmente el nacionalista..... me temo que con la
>>> circunscripción provincial la única forma de que el
>>> sistema sea justo es mediante el sistema D´hont, que
>>> corrige las diferencias entre provincias.

>>
>>El sistema de D'Hont no corrige diferencias entre
>>provincias, este solo es un sistema para distribuir los
>>escaños. De todas formas creo que precisamente los que no
>>querran la modificacion seran los partidos españolistas. El
>>BNG, o ERC llevan añós solicitando la superesion de las
>>provincias.
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Si no fuese así, y suponiendo
>>> que por poner un ejemplo fuesen necesarios 50.000 votos
>>> para sacar un diputado, la provincia de Madrid podrá
>>> tener hasta cien diputados, y muchas provincias no
>>> tendrían ninguno. Toda provincia de menos de 150.000
>>> habitantes con derecho a voto, lo tendría crudo, porque
>>> entre la absteción y que habría candidatos de distintos
>>> partidos que se repartirían los votos del personal, sería
>>> dificil que hubiese alguno que sacase los 50.000 votos.

>>
>>Pues modificas las provincias hasta hacerlas
>>proporcionales. O haces circunscripciones mas amplias para
>>reducir ese efecto. Porque un diputado al PP le cuesta
>>20000 votos en Soria y en cambio al BNG le cuesta 100000 su
>>escaño en Coruña.

>
> ¿Y por qué no comparas lo que le cuesta al mismo PP en La
> Coruña?



Vale, sin llegar al limite de Soria, no comprendo porque
Nafarroa-Bai consigue su diputado por 60000 votos y el PP
catalan o el PSC tienen que tener muchisimos mas votos para
lo mismo.-


Aun asi da igual que compare los partidos, porque lo que
discuto no es que el pp se beneficie en Soria o no, sino que
no entiendo porque el valor de un votante de A Coruña (vote
al PSOE, PP, o BNG ) vale 1/4 o 1/5 del voto de un ciudadano
soriano que vote al PP o al PSOE o si quiere al BNG. Cada uno
compara lo que quiere, pero en este caso es lo mismo y si
quieres cambio la comparacion y digo, al pp de soria le
cuesta 14500 votos sacar 1 escaño y al pp de coruña le cuesta
mas de 80000 votos sacar el mismo escaño. O si quieres uso al
psoe para la comparacion, al PSOE de Soria le costo 20000
sacar su escaño y en cambio en Coruña necesito mas de 80000.
¿Lo ves justo?


> ¿Por qué tergiversas tanto los datos?


tergiversar.
(Del lat. tergiversare).
1. tr. Dar una interpretación forzada o errónea a palabras o
acontecimientos.
2. tr. Trastrocar, trabucar.

No creo que tergiverse los datos, ya que ni hice una
interpretacion forzada o erronea de los datos, ni trastoque
nada. El que intentas desviar la atencion del problema (que
el voto de un ciudadano de Soria valga 4 o 5 veces mas que el
voto de un ciudadano madrileño, coruñes, o catalan) eres tu.

> Además, la solución es muy sencilla, que se presente el BNG
> en Soria. 8-DDDDDDDDDDDDD



Pues imaginate que se presentase un partido nacionalista de
soria, el PNS, y que con 48000 votos tuviese 3 escaños, no se
si seguiras riendote asi. Tendria la mitad de escaños que IU
con un 3% de los votos.




Responder Citando
  #25  
Antiguo 29-jun-2005, 16:55
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On 29 Jun 2005 09:16:00 +0200, Pepinho <[email protected]> wrote:


>>>
>>>Pues modificas las provincias hasta hacerlas
>>>proporcionales. O haces circunscripciones mas amplias para
>>>reducir ese efecto. Porque un diputado al PP le cuesta
>>>20000 votos en Soria y en cambio al BNG le cuesta 100000 su
>>>escaño en Coruña.

>>
>> ¿Y por qué no comparas lo que le cuesta al mismo PP en La
>> Coruña?

>
>
>Vale, sin llegar al limite de Soria, no comprendo porque
>Nafarroa-Bai consigue su diputado por 60000 votos y el PP
>catalan o el PSC tienen que tener muchisimos mas votos para
>lo mismo.-
>
>
>Aun asi da igual que compare los partidos, porque lo que
>discuto no es que el pp se beneficie en Soria o no, sino que
>no entiendo porque el valor de un votante de A Coruña (vote
>al PSOE, PP, o BNG ) vale 1/4 o 1/5 del voto de un ciudadano
>soriano que vote al PP o al PSOE o si quiere al BNG. Cada uno
>compara lo que quiere, pero en este caso es lo mismo y si
>quieres cambio la comparacion y digo, al pp de soria le
>cuesta 14500 votos sacar 1 escaño y al pp de coruña le cuesta
>mas de 80000 votos sacar el mismo escaño. O si quieres uso al
>psoe para la comparacion, al PSOE de Soria le costo 20000
>sacar su escaño y en cambio en Coruña necesito mas de 80000.
>¿Lo ves justo?
>
>
>> ¿Por qué tergiversas tanto los datos?

>
> tergiversar.
> (Del lat. tergiversare).
> 1. tr. Dar una interpretación forzada o errónea a palabras o
>acontecimientos.
> 2. tr. Trastrocar, trabucar.
>
>No creo que tergiverse los datos, ya que ni hice una
>interpretacion forzada o erronea de los datos, ni trastoque
>nada. El que intentas desviar la atencion del problema (que
>el voto de un ciudadano de Soria valga 4 o 5 veces mas que el
>voto de un ciudadano madrileño, coruñes, o catalan) eres tu.


Intentabas tergiversarlos desde el momento en que no hacías
comparaciones homogéneas. De tu anterior post se deducía que sólo el
PP era beneficiado en perjuicio del BNG y ya estamos de acuerdo en que
no. La tergiversación estaba en la manera torticera de presentar las
cifras.

>
>> Además, la solución es muy sencilla, que se presente el BNG
>> en Soria. 8-DDDDDDDDDDDDD

>
>
>Pues imaginate que se presentase un partido nacionalista de
>soria, el PNS, y que con 48000 votos tuviese 3 escaños, no se
>si seguiras riendote asi. Tendria la mitad de escaños que IU
>con un 3% de los votos.



En Soria hay mucho más sentido común que todo eso. Hablar en Soria de
"comunidades históricas" no infunde más que un silencio cargadito de
desprecio.

Son pocos, pero tienen la cabeza bien amueblada.


Responder Citando
  #26  
Antiguo 01-jul-2005, 09:18
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
[email protected] (Altair) wrote in
news:[email protected] ritel.es:

>
> Intentabas tergiversarlos desde el momento en que no hacías
> comparaciones homogéneas. De tu anterior post se deducía
> que sólo el PP era beneficiado en perjuicio del BNG y ya
> estamos de acuerdo en que no. La tergiversación estaba en
> la manera torticera de presentar las cifras.


Si lo entiendes asi es que o bien no entiendes lo que escribo
o bien que quieres descalificar al mensajero al no poder
responder al mensaje.


>>
>>> Además, la solución es muy sencilla, que se presente el
>>> BNG en Soria. 8-DDDDDDDDDDDDD

>>
>>
>>Pues imaginate que se presentase un partido nacionalista de
>>soria, el PNS, y que con 48000 votos tuviese 3 escaños, no
>>se si seguiras riendote asi. Tendria la mitad de escaños
>>que IU con un 3% de los votos.

>
>
> En Soria hay mucho más sentido común que todo eso. Hablar
> en Soria de "comunidades históricas" no infunde más que un
> silencio cargadito de desprecio.
>
> Son pocos, pero tienen la cabeza bien amueblada.



Ah pues va a ser que no.


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