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Encuesta: Quien paga las cotizaciones de los trabajadores?
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Quien paga las cotizaciones de los trabajadores?

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  #91  
Antiguo 02-sep-2016, 18:12
kikepm kikepm esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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MENTIRA

Lo he explicado una y mil veces, con referencias legales.

Este es el post respuesta más alucinógeno que he recibido en tiempos en burbuja.

La verdad es que el flipe que te gastas no merece mucho más comentario.

Patético eh. Ni siquiera sabes quotear correctamente un post.


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  #92  
Antiguo 02-sep-2016, 18:25
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Iniciado por Corvo de Xallas Ver Mensaje

Si tuvieras estudios, sabrías que en su nómina debes reflejaŕselo.
Lo sé hasta yo y no hago nóminas.
Así que el trabajador lo ve descontado.
Al igual que el IRPF y otros temas.
El IRPF tampoco se "paga" sino que hay un descuento directo, a ingresar (de nuevo) por la empresa.
Y todos somos conscientes del IRPF.
Así que fíjate, la retención a cuenta del IRPF es a PAGAR POR EL TRABAJADOR pero que es a INGRESAR POR LA EMPRESA.
IDŃETICO a la SegSocial.
Lo que pasa es que, hasta ahora, el hecho de la SegSocial se mantenía oculto.
Tal cual, se ocultaba.
De hecho hasta hace no mucho la mayoría pensábamos (por lo menos yo y todos mis círculos) que eran cuotas que pagaba la empresa por el trabajador.
Y NO es así.
De lo poco bueno que ha hecho el PP es no regalarle a los empresarios un 30% de nuestra masa salarial.
Imagino que el IESE tiene algo que ver (ver y leer mis enlaces, que estoy harto de repetirlos y que no los leáis).



Tu no eres más tonto por que no has estudiado mas, la pregunta es ¿quien paga las cotizaciones a la seguridad social , la empresa o el trabajador? y no me vengas colorines y disertaciones varias ¿quien realiza el hecho fisico del pago de las cotizaciones? ¿entre que dos cuentas se produce el traspaso electronico de dinero? en el caso de impago ¿a quien reclama el estado esa posición deudora?.


Ahora bien si la escuela , la television, internet, la universidad, os ha comido tanto la cabeza que os tragais que un pago realizado por una entidad a otra entidad la realiza en realidad un tercero, a mi me vale.

Luego no me extraña que os creais que el hecho de estudiar en la Univerdidad os convierte en los mejores preparados , los mejor formados y que el mundo esta esperando anhelante por que demostreis vuestras habilidades y os remunere con unos maginificos sueldos por que vosotros lo valeis... 50% de paro juvenil.

Careces de toda instrucción (5) y además eres corto de entendimiento (1):
Diccionario de la lengua española - Edición del Tricentenario

Te lo repito:
EL DINERO QUE LA EMPRESA INGRESA A LA SEG. SOCIAL ES UN PAGO DEL TRABAJADOR AL ESTADO.
NO ES NI PROPIEDAD DE LA EMPRESA NI PAGO DE EMPRESA.
SERÍA COMO DECIR QUE LA RETENCIÓN DEL IRPF (LA CUAL TAMBIÉN INGRESAS A CUENTA DEL TRABAJADOR) SE LA PAGA LA EMPRESA AL TRABAJADOR, CUANDO NO ES ASÍ.
SI ESTO LO VES; ¿QUË DIFERENCIA HAY CON EL INGRESO DE LA CUOTA DE LA SEG SOCIAL?
NINGUNO.
QUE LA CUOTA DE LA SEGURIDAD SOCIAL QUE INGRESA LA EMPRESA TE LA PUEDES DESGRAVAR PORQUE ES UN PAGO AL TRABAJADOR Y NO AL ESTADO.
SINO NO TE LO PODRÍAS DESGRAVAR.
Así quizás te quede más claro.
Se te está citando la ley.
Se te está diciendo la diferencia entre pagar e ingresar.
Y lo retuerces.
Y quieres tener la razón.
Fuera de tu empresa no eres nadie.
Sólo un garrulo sin estudios que demuestra actitud idiota y actitud imbécil y sobre todo, su triple carencia: de formación, de capacidad de comprensión de lo que se le explica PONIENDO UN BOE DE REFERENCIA y de humildad para decir "que sí, que me he equivocado y no lo comprendía".
Aquí no somos tus curritos acojonados "del amo".
Aquí no eres nadie.
Sólo un patán sin estudios y sin talento.
Ale, vuelve a tu cortijo concedido por favores de familia, de partido político, de confesión o de una mezcla de todo eso.
Y estudia amigo mío, estudia.
Y cuando se te trata de enseñar aprovéchalo.

Y no vayas presumiendo de incultura y de falta de estudios.
Das pena.

Y por cierto, posiblemente tenga mas años que tú.
Así que ese rastrero intento de ataque ad hominem a la posible juventud te lo evitas.
Típica actitud de patán barriobajero.


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  #93  
Antiguo 02-sep-2016, 19:26
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Iniciado por willbeend Ver Mensaje
La empresa paga al trabajador y al estado por la prestación de servicios de este ultimo.

Si el trabajador deja el servicio, la empresa deja de pagar por su seguridad social.

No se que están rebuscando algunos por ahí.

Exacto pero algunos rebuscan la formacion de la plusvalia marxista segun la cual los malvados empresarios no hacen nada salvo explotar a los pobrecitos trabajadores.

Otros sostienen que para una empresa los recursos humanos son eso, recursos de igual manera que la electricidad o los vehiculos y que el papel del empresario es el mas importante de la empresa.


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  #94  
Antiguo 02-sep-2016, 20:48
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Iniciado por kikepm Ver Mensaje
Este es el post respuesta más alucinógeno que he recibido en tiempos en burbuja.

La verdad es que el flipe que te gastas no merece mucho más comentario.

Patético eh. Ni siquiera sabes quotear correctamente un post.

Ja!
Pobrecito.
Le desmontan con fórmulas matemáticas y referencias legales sus mentiras ideológicas y sólo sabe intentar insultar.
Si es que no dais para más.
Ante la formación y el razonamiento no os da para más.
Porque sois todo ideología y mentiras.


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  #95  
Antiguo 02-sep-2016, 21:52
pepeleches pepeleches está desconectado
ir-
 
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FALSO y DOGMÁTICO.
Altamente ideológico.
Vamos a demostrarlo.

Una empresa de ingeniería.
Produce mucho.
Se le van todos los ingenieros.
No produce nada.
Cada uno de esos ingenieros se pone por separado.
Cada uno produce en plan autónomo para si mismo.
Los trabajadores eran los que producían.

Empresa de instalaciones.
Montaba muchas instalaciones.
Se le van los trabajadores.
Incapaz de montar nada.
Los montadores (electricistas, fontaneros, etc) se montan negocios por su cuenta.
Cada uno de ellos realiza instalaciones.
Producen por si mismos.
Los trabajadores eran los que producían.

Y en el caso de una fábrica de coches lo mismo.
Más difícil y con salvedades, pero lo mismo.
En el caso de una editorial lo mismo.
Etc, etc, etc.

Las empresas, si el trabajo, no son nada.
Cascarones vacíos donde hay un psicópata que se cree más y mejor.

Tu "razonamiento" es de un clasismos absoluto.
Como si el empresario estuviera por encima.
Y no lo está.
NO es otra clase.
Es un "razonamiento" medieval completamente.
De amos y siervos.
Y va a ser que no.
El empresario NO ES NADA.
NO PRODUCE NADA POR SÍ MISMO Y NO SIRVE DE NADA.

Vamos a poner que un ingeniero tenga un coste de empresa (pongamos...) de 3.000€ al mes.

Si todos los ingenieros de una empresa de ingeniera tuvieran la capacidad de producir por su cuenta 3.000€ al mes, ¿crees que buscarían trabajo?

Es cierto que un buen trabajador es mucho más insustituíble que uno no tan bueno, pero en general nadie es imprescindible. Si en una empresa trabajan 10 ingenieros, ¿crees que la empresa se hunde porque se vaya uno?

Una empresa es una estructura más o menos compleja, en la que el valor que aporta cada empleado sólo tiene valor dentro del contexto de esa estructura.

Es como un cuerpo; tú puedes ser el mejor pie derecho del mundo, pero sin el resto del cuerpo mueres desangrado, salvo esas raras amebas llamados autónomos que saben sobrevivir por sí solos.

Cuando ese ingeniero realiza una instalación, seguramente piensa que es el único que genera valor a la empresa, puesto que realiza instalaciones. Algo muy típico de los técnicos.

Se olvida que para que él realice instalaciones, ha habido (por ejemplo..) una persona de compras que ha estado peleando con los proveedores para conseguir unos precios competitivos y coordinar unas fechas de entrega.

Ha habido un departamento financiero, que ha estado peleando con bancos para obtener el dinero necesario para que ese material esté ahí.

Ha habido un departamento comercial que habrá hecho mil visitas para convencer a un cliente de que haga esa instalación

Habrá unos señores de soporte, que una vez terminada la instalación se encargarán de hacer el mantenimiento.

Y así hasta el infinito...

NINGUNO de ellos sobreviviría por separado, o al menos lo tendría muy difícil.

El valor del empresario no es (ni mucho menos!) aportar el capital, eso es sólo una parte. Y no la más importante, hay gente con muchísima pasta heredada que no sabe hacer esto.

Lo más importante es crear esta estructura, elegir a la gente adecuada, delegar responsabilidades, decidir a qué se va a dedicar la empresa, cuál es su sector, a qué tipo de cliente se dirige, qué gama de precios va a tener, cuál es la visión a medio plazo, qué objetivos hay que conseguir, y un larguísimo etcétera que ninguno de los anteriores sabría hacer.

Porque sí, existe el puesto de frutas del mercadillo que obviamente no tiene nada de esto. Pero cualquier empresa en la que trabajen más de 3 ó 4 personas necesita esto. Y cuanto más grande, más complejo.

Si el empresario acierta el todas o la mayor parte de esas decisiones (una sola mala decisión puede ser la ruina), puede producirse beneficio. Pero obviamente no es que nadie te lo asegure, es que las probabilidades estadísticas de que eso se produzca son mínimas.

Y esta esa una de las razones por las cuales los técnicos buenos (o que se creen buenos) braman cuando es el compañero el que asciende a dirigir el departamento donde trabajan.

La gente que se mira el ombligo es realmente difícil ya no sólo que valore el trabajo de otros departamentos y se coordine con ellos (fundamental para que la empresa funcione, pero ellos piensan que son los que pintan los billetes), sino que no tiene una mínima visión de empresa por lo que se vuelven monos cuando tienen que hacer cuatro cuentas para conocer una rentabilidad.

Por eso la teoría de la plusvalía marxista es una solemne estupidez. Porque si hay beneficios, no tienen absolutamente nada que ver con una supuesta plusvalía individual de todos ellos, muchos trabajos podrían contabilizarse directamente como gasto. ¿Qué plusvalía puede tener un administrativo? ¿Quién te asegura después de invertir en material, contratar a 10 tíos, que el producto se venda lo suficiente como para ganar dinero?

Dirigir una empresa (repito, en cuanto se tiene una estructura de este tipo) es una tarea bastante compleja, que muchos realizan por intuición porque es muy difícil que un estudio te enseñe a hacerlo. Los que imparten esos estudios jamás han dirigido una, y para más inri suelen ser funcionarios.

Y sobre todo, a base de hostias. El que consigue sobrevivir (creo que era el 15% de las empresas que se crean...) va haciendo callo de todos los problemas que ha experimentado.

ES muy fácil de ver, casi nadie quiere ser empresario. A la gente le encantaría ser funcionario...


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Estos 2 usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje:
  #96  
Antiguo 02-sep-2016, 23:37
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Vamos a poner que un ingeniero tenga un coste de empresa (pongamos...) de 3.000€ al mes.

Si todos los ingenieros de una empresa de ingeniera tuvieran la capacidad de producir por su cuenta 3.000€ al mes, ¿crees que buscarían trabajo?

Es cierto que un buen trabajador es mucho más insustituíble que uno no tan bueno, pero en general nadie es imprescindible. Si en una empresa trabajan 10 ingenieros, ¿crees que la empresa se hunde porque se vaya uno?

Una empresa es una estructura más o menos compleja, en la que el valor que aporta cada empleado sólo tiene valor dentro del contexto de esa estructura.

Es como un cuerpo; tú puedes ser el mejor pie derecho del mundo, pero sin el resto del cuerpo mueres desangrado, salvo esas raras amebas llamados autónomos que saben sobrevivir por sí solos.

Cuando ese ingeniero realiza una instalación, seguramente piensa que es el único que genera valor a la empresa, puesto que realiza instalaciones. Algo muy típico de los técnicos.

Se olvida que para que él realice instalaciones, ha habido (por ejemplo..) una persona de compras que ha estado peleando con los proveedores para conseguir unos precios competitivos y coordinar unas fechas de entrega.

Ha habido un departamento financiero, que ha estado peleando con bancos para obtener el dinero necesario para que ese material esté ahí.

Ha habido un departamento comercial que habrá hecho mil visitas para convencer a un cliente de que haga esa instalación

Habrá unos señores de soporte, que una vez terminada la instalación se encargarán de hacer el mantenimiento.

Y así hasta el infinito...

NINGUNO de ellos sobreviviría por separado, o al menos lo tendría muy difícil.

El valor del empresario no es (ni mucho menos!) aportar el capital, eso es sólo una parte. Y no la más importante, hay gente con muchísima pasta heredada que no sabe hacer esto.

Lo más importante es crear esta estructura, elegir a la gente adecuada, delegar responsabilidades, decidir a qué se va a dedicar la empresa, cuál es su sector, a qué tipo de cliente se dirige, qué gama de precios va a tener, cuál es la visión a medio plazo, qué objetivos hay que conseguir, y un larguísimo etcétera que ninguno de los anteriores sabría hacer.

Porque sí, existe el puesto de frutas del mercadillo que obviamente no tiene nada de esto. Pero cualquier empresa en la que trabajen más de 3 ó 4 personas necesita esto. Y cuanto más grande, más complejo.

Si el empresario acierta el todas o la mayor parte de esas decisiones (una sola mala decisión puede ser la ruina), puede producirse beneficio. Pero obviamente no es que nadie te lo asegure, es que las probabilidades estadísticas de que eso se produzca son mínimas.

Y esta esa una de las razones por las cuales los técnicos buenos (o que se creen buenos) braman cuando es el compañero el que asciende a dirigir el departamento donde trabajan.

La gente que se mira el ombligo es realmente difícil ya no sólo que valore el trabajo de otros departamentos y se coordine con ellos (fundamental para que la empresa funcione, pero ellos piensan que son los que pintan los billetes), sino que no tiene una mínima visión de empresa por lo que se vuelven monos cuando tienen que hacer cuatro cuentas para conocer una rentabilidad.

Por eso la teoría de la plusvalía marxista es una solemne estupidez. Porque si hay beneficios, no tienen absolutamente nada que ver con una supuesta plusvalía individual de todos ellos, muchos trabajos podrían contabilizarse directamente como gasto. ¿Qué plusvalía puede tener un administrativo? ¿Quién te asegura después de invertir en material, contratar a 10 tíos, que el producto se venda lo suficiente como para ganar dinero?

Dirigir una empresa (repito, en cuanto se tiene una estructura de este tipo) es una tarea bastante compleja, que muchos realizan por intuición porque es muy difícil que un estudio te enseñe a hacerlo. Los que imparten esos estudios jamás han dirigido una, y para más inri suelen ser funcionarios.

Y sobre todo, a base de hostias. El que consigue sobrevivir (creo que era el 15% de las empresas que se crean...) va haciendo callo de todos los problemas que ha experimentado.

ES muy fácil de ver, casi nadie quiere ser empresario. A la gente le encantaría ser funcionario...

Blablabla.
Y usando el método de las dos líneas, para variar.
No hagas párrafos largos, que no te lo enseñaron en el curso de community manager.
No agrupes ideas ni hagas estructura de texto, que eso facilitaría seguir una mínima línea argumental en vez de una sopa de líneas.

Repito de nuevo, las empresas, sin los trabajadores, no funcionan, no producen.
Los trabajadores sin el empresario si producen.
Aparte de eso, hay empresas sin empresario.
La actividad empresarial se puede ejercer sin que haya empresario de por medio, como ha explicado tan amablemente nuestro compañero funcionario samaruc:
Quien paga las cotizaciones a la seguridad social, la empresa o el trabajador? - Página 9 - Burbuja.info - Foro de economía
Y es que, queridos amigos confundís deliberadamente la actividad empresarial con la figura del empresario.
Y esto no es así.

De hecho, las huelgas se basan en la mera ausencia del trabajo de los trabajadores, el resto de partes del proceso productivo (edificios, almacenes, materia prima, capital, energía, dinero, préstamos, el empresario...) están todos.
Y si no hay trabajadores no hay producción, no hay empresa.

Última edición por reconvertido; 02-sep-2016 a las 23:40


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Estos usuarios dan las gracias a reconvertido por su mensaje:
  #97  
Antiguo 03-sep-2016, 00:32
kikepm kikepm esta en línea ahora
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Ja!
Pobrecito.
Le desmontan

JA

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con fórmulas matemáticas y referencias legales

JAJA
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sus mentiras ideológicas y sólo sabe intentar insultar

¿insultar? ¿pero que diseeee?

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Si es que no dais para más.
Ante la formación y el razonamiento

JAJAJAAJA, me parto,

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no os da para más.
Porque sois todo ideología y mentiras.


Jodé, que hostia llevas hijo, pero de las grandes. Ala, enlaza otro de tus grandes jilos burbujiles...


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  #98  
Antiguo 03-sep-2016, 09:49
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Blablabla.
Y usando el método de las dos líneas, para variar.
No hagas párrafos largos, que no te lo enseñaron en el curso de community manager.
No agrupes ideas ni hagas estructura de texto, que eso facilitaría seguir una mínima línea argumental en vez de una sopa de líneas.

¡Aclárate! ¿No decías que no me leías?

Y por cierto, no se si te das cuenta pero utilizas todo el rato el imperativo. Mi forma de escribir puede gustarte o no, y hasta me parece bien que lo expreses. Pero si te das cuenta, no propones....ordenas.

Iniciado por reconvertido Ver Mensaje
Repito de nuevo, las empresas, sin los trabajadores, no funcionan, no producen.
Los trabajadores sin el empresario si producen.
Aparte de eso, hay empresas sin empresario.
La actividad empresarial se puede ejercer sin que haya empresario de por medio, como ha explicado tan amablemente nuestro compañero funcionario samaruc:
Quien paga las cotizaciones a la seguridad social, la empresa o el trabajador? - Página 9 - Burbuja.info - Foro de economía
Y es que, queridos amigos confundís deliberadamente la actividad empresarial con la figura del empresario.
Y esto no es así.

De hecho, las huelgas se basan en la mera ausencia del trabajo de los trabajadores, el resto de partes del proceso productivo (edificios, almacenes, materia prima, capital, energía, dinero, préstamos, el empresario...) están todos.
Y si no hay trabajadores no hay producción, no hay empresa.

Sí, claro. Y un coche sin ruedas no funciona. Y sin pedales.

Pero para que funcione hace falta un motor. Y en España hay varios millones de ruedas buscando que algún motor quiera usarlos.

Además, ese debate de trabajador vs empresario me parece absurdo. No se trata de estar diciendo quién es más importante, estamos hablando de que ambas partes son necesarias.

En España lo normal es que la figura del empresario se desprecie. Como si las empresas surgiesen de la nada, como si lo normal fuera crear una empresa y en 6 meses tener beneficios. Se puede leer constantemente en este foro, absolutamente todos los empresarios son unos inútiles, y gente que jamás ha tenido ni siquiera la idea de montar algún día una empresa están todo el día dando lecciones de lo que los empresarios deberían hacer, puesto que ellos se consideran el alma de la empresa.

Y no, no es fácil en absoluto. Las cifras lo demuestran, tanto el porcentaje de empresas que no sobreviven, como el porcentaje de parados que no son capaces de generar riqueza por sí mismos.

Ah, y los empresarios son gente exactamente igual que los trabajadores. Comparten sus genes, sus ideologías, sus preocupaciones. No son una raza que haya venido de otro planeta. Si en general tuviéramos todos más idea de cómo funciona una empresa de verdad, todo iría mucho más fluido.

Pero interesa políticamente que permanezcamos en el siglo XIX. Es la mejor forma de que los políticos se aseguren de que el ciudadano normal dependa de ellos y ganar importancia.


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