Burbuja.info - Foro de economía > > > El fiasco de las energías renovables en Alemanía. ??? Cuatro Gráficos
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  #21  
Antiguo 29-ago-2016, 07:46
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En los gráficos lo único que se ve es una brutal bajada de la producción nuclear que se desploma un 50%, luego el resto es un sinsentido.

Y ya ha venido los "liberales" patrios a proponer que hay que prohibir, que eso de que uno pueda producir energía y vender a precio de mercado el excedente es muy muy muy malo. Que la formación libre de precios es muy muy muy mala, etc, etc

Una liberalización total de producción y precios nos daría horas valle con precios muy bajos, y horas pico con precios altos, una vez llegado a eso se pueden optimizar los consumos para aprovecharse de las horas valle de precios.

Dar libertad no es tan malo.

Si prohibimos todas las energías renovables en todo Europa, como quieren los pseudoliberales patrios, tendríamos una fuerte subida de precios, sobre todo ahora que vamos a tener que ir cerrando todas las centrales nucleares con tropocientos años de vida.

Y visto el experimento finlandés no parece que lo mas rentable a nivel económico sea abrir mas centrales nucleares de tercera, cuarta, quinta o sexta generación.

Última edición por Namreir; 29-ago-2016 a las 07:48


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  #22  
Antiguo 29-ago-2016, 08:02
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Iniciado por keinur Ver Mensaje
Menudo cacao mental tiene el autor del artículo... confunde conceptos básicos al nivel más elemental.

¿Qué tiene que ver un aumento de capacidad renovable con que haya o no un aumento del consumo? La gente va a consumir más o menos dependiendo de su necesidad, no de que se instale uno u otro tipo de capacidad. El punto 2 es una absurdez.

El punto 3 vuelve a confundir potencia instalada con potencia utilizada. Y qué si la capacidad no renovable ha aumentado... eso no significa que se esté usando. Pueden instalar 200 centrales de carbón más, que si no hay consumo no van a arrancar, y lo harán en todo caso después de que la eólica y solar estén ya al 100%.

Vamos, ni pies ni cabeza...

o no te has leído el artículo o careces de comprensión lectora. Te lo explico por puntos:

1.- Alemania duplica su generación eléctrica instalada debido a su apuesta por las renovables.

2.- Alemania no ha aumentado su demanda de electricidad. El punto 2 se entiende habiendo leído adecuadamente el punto 1. Ha aumentado la capacidad pero no ha aumentado la demanda de electricidad.

3.- Los ecologistas defienden que no pasa nada porque así se ha reducido la emisión de CO2 pero eso es mentira porque se produce más electricidad por medios "clásicos" (petróleo, carbón,...).

4.- El problema es que las energías renovables no son capaces de generar la electricidad que demanda el país o al menos a un coste asequible porque mantener su actual infraestructura eléctrica ha aumentado en 20.000 millones de euros anuales.

Antes de criticar lee con detenimiento lo que te exponen y no te lances a lo loco, esto no es twitter.

saludos


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  #23  
Antiguo 29-ago-2016, 08:16
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Iniciado por aris Ver Mensaje
o no te has leído el artículo o careces de comprensión lectora. Te lo explico por puntos:

1.- Alemania duplica su generación eléctrica instalada debido a su apuesta por las renovables.

2.- Alemania no ha aumentado su demanda de electricidad. El punto 2 se entiende habiendo leído adecuadamente el punto 1. Ha aumentado la capacidad pero no ha aumentado la demanda de electricidad.

3.- Los ecologistas defienden que no pasa nada porque así se ha reducido la emisión de CO2 pero eso es mentira porque se produce más electricidad por medios "clásicos" (petróleo, carbón,...).

4.- El problema es que las energías renovables no son capaces de generar la electricidad que demanda el país o al menos a un coste asequible porque mantener su actual infraestructura eléctrica ha aumentado en 20.000 millones de euros anuales.

Antes de criticar lee con detenimiento lo que te exponen y no te lances a lo loco, esto no es twitter.

saludos

Y ha reducido a la mitad la potencia y la generación nuclear en ese periodo. Por que en el articulo se obvia totalmente hablar de la energía nuclear en alemania.

Y si propones instalar nueva energía nuclear primero lee un poco sobre el caso finlandés.

Última edición por Namreir; 29-ago-2016 a las 08:22


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  #24  
Antiguo 29-ago-2016, 08:45
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Iniciado por aris Ver Mensaje
o no te has leído el artículo o careces de comprensión lectora. Te lo explico por puntos:

1.- Alemania duplica su generación eléctrica instalada debido a su apuesta por las renovables.

2.- Alemania no ha aumentado su demanda de electricidad. El punto 2 se entiende habiendo leído adecuadamente el punto 1. Ha aumentado la capacidad pero no ha aumentado la demanda de electricidad.

3.- Los ecologistas defienden que no pasa nada porque así se ha reducido la emisión de CO2 pero eso es mentira porque se produce más electricidad por medios "clásicos" (petróleo, carbón,...).

4.- El problema es que las energías renovables no son capaces de generar la electricidad que demanda el país o al menos a un coste asequible porque mantener su actual infraestructura eléctrica ha aumentado en 20.000 millones de euros anuales.

Antes de criticar lee con detenimiento lo que te exponen y no te lances a lo loco, esto no es twitter.

saludos

Cuando llegue el coche eléctrico y prohíban los vehículos con motores térmicos, si esto es cierto, me temo que el mix energético va a ser insostenible.


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  #25  
Antiguo 29-ago-2016, 10:43
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Iniciado por flich Ver Mensaje
Con lo facil que seria, ni subvencion, ni penalizacion, que dejen trabajar al mercado, que separen la propiedad de la red de la generacion, que se promocione el concepto de productor-consumidor sin trabas legales, mas bien al contrario.

Y sobre todo que se rompan los oligapolios, basados en leyes que les dan derecho de pernada, salvo quiza el de la red y solo si no queda mas remedio y alli donde no quede mas remedio, y para eso mejor semiestatal.

El sistema electrico es sumamente complejo y no hay soluciones simples.
Si crees que hay una solución facil que ofrece ventajas sobre el resto y que no tiene inconvenientes, es que no conoces el problema con la suficiente profundidad.

Dejar que el mercado actue no es tan sencillo como parece. Se necesita un sistema que fije los precio y dependiendo como se determine ese sistema se estará favoreciendo a unos tecnologias frente a otras. Ademas hay restriciones tecnicas que hay que tener en cuenta.

Por otra parte, la experiencia ha demostrado que la mano invisible del mercado no regula bien el sector electrico.
Un ejemplo lo tenemos en España. Buena parte de los problemas del sector electrico provienen de la liberalizacion que llevo a cabo el gobierno de Aznar.
Se suponía que la liberalizacion iba a bajar a los precios( de hecho se indemnizó a las electricas por ello) pero lo ocurrio es que subieron.

En un mercado desregularizado se han construido un enorme exceso de centrales de ciclo combinado que ahora están paradas. El mercado ha sido realmente pesimo a la hora de ajustar la oferta a la demanda.

Los defensores del libre mercado suelen alegar que el problema es que esto es el mercado español no esta lo suficiente liberalizado. Que la liberalizacion del Aznar fue insuficiente. Y que en un verdadero mercado libre el sector funcionaria de manera optima.

¿Y donde esta ese mercado libre verdadero?
En ninguna parte ha funcionando nunca un mercado eléctrico completamente libre. Lo mas parecido, fue en California... y fue un gran fiasco. El precio de la luz se disparo y hubo grandes apagones.

En el otro extremo tenemos a Francia, donde no han cedido a la moda liberalizadora y EDF sigue siendo estatal y controlando la mayor parte de la electicidad. Y tienen la electricidad mas barata de Europa a pesar de utilizar energia nuclear.

---------- Post added 29-ago-2016 at 12:06 ----------

Iniciado por aris Ver Mensaje
o no te has leído el artículo o careces de comprensión lectora. Te lo explico por puntos:

1.- Alemania duplica su generación eléctrica instalada debido a su apuesta por las renovables.

¿Que significa generación electrica instalada?
Creo que estas mezclando dos cosas diferentes:
*Capacidad instaladaLa potencia que pueden suministrar las centrales electricas
*Generacion electrica(La energia producida por las centrales electricas)


2.- Alemania no ha aumentado su demanda de electricidad. El punto 2 se entiende habiendo leído adecuadamente el punto 1. Ha aumentado la capacidad pero no ha aumentado la demanda de electricidad.

¿Por que deberia aumentar la demanda al aumentar la capacidad?

No hay que confundir causa y efecto.
Un aumento de la demanda electrica, puede llevar a instalar mas capacidad.
Pero aumentar la capacidad no haca aumentar la demanda de electricidad.

El aumento de la demanda electrica depende de la evolucion de la economia y de la eficiencia energetica.
Que no haya aumentado la demanda puede deberse a un estancamiento de la economía o a una mejora de la eficiencia energetica.

Puede ser un tema interesante a tratar, pero no sirve para demostrar que la energias renovables son un fiasco.
¿Acaso debería haber aumentado la demanda de electricidad por haber puesto mas energias renovables?

Lo unico que se puede decir al respecto, es que no ha tenido lugar la paradoja de Jevons. Argumento que suelen utilizar los críticos con las energias renovables.




3.- Los ecologistas defienden que no pasa nada porque así se ha reducido la emisión de CO2 pero eso es mentira porque se produce más electricidad por medios "clásicos" (petróleo, carbón,...).

Se consume la misma electridad, aumenta la generacion renovable, aumenta la generacion fosil. ¿que es lo que falla?

No puede aumentar todos y que el total siga siendo el mismo. Si la demanda es constante, lo que aumente unos necesariamente lo tiene que reducir otro.

¿Quien se reduce?
Pues la energia nuclear, de la que el autor se ha olvidado.
Precisamente el objetivo de Alemania era el cierre acelerado de la energia nuclear. Los criticos al cierre aseguravan que esto implicaria un brutal aumento de las emisiones de CO2. Pero se ve que estas se han mantenido estables a pesar del cierre de las nucleares.
¿Como se ha logrado esto? Gracias a las energia renovable.

Esa grafica demuestra el exito de las renovables... resulta increible como se puede retorcer la realidad para defender lo contrario.

4.- El problema es que las energías renovables no son capaces de generar la electricidad que demanda el país o al menos a un coste asequible porque mantener su actual infraestructura eléctrica ha aumentado en 20.000 millones de euros anuales.

Si la cuestion es el precio, ¿A que vienen las graficas anteriores?
Hablemos de precios y costes.


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  #26  
Antiguo 29-ago-2016, 11:09
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Pequeño Padawan
 
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Llevo 25 años trabajando en el sector eléctrico, y desde hace años, no oigo mas que "cuñadismos" y mantras interesados, pero que no tiene nada que ver con al realidad.

por ser breve: el gran problema de las renovables en España (y otros paises) y su conflicto con la generación "Convencional" , ha sido la mala previsión, al principio de los 90, se preveía que la demanda eléctrica en España subiría al ritmo de un 3% anual hasta 2020, y para dar cobertura a ese nueva demanda, era necesario que entrara en servicio nuevas instalaciones generadoras de potencia. Por varios motivos (Reducción del CO2, buenrollismo, politiqueo, lobys..Etc) se decidió que esa nueva potencia instalada debería ser renovable (eólica y solar fundamentalmente) y por ello se bonificó a las empresas que empezaron a instalar ese tipo de energía. de esta forma el Mix energético dle pais sería equilibrado y cool

Pero llegó la crisis, y la demanda eléctrica no solo no subió, sino que cayó en picado (y sin visos de recuperar el valor previsto para 2020 hasta como mínimo el año 2025) y nuestro sistema eléctrico está sobre-dimensionado, y sobreprimado, esto se traduce en un precio elevado de la electricidad.

respecto a las emisiones de CO2, indicar que la generación de energía es responsable del 25% del total de las emisiones en España, ese porcentaje se ha visto ligeramente reducido por la entrada en servicio de las renovables, pero otras fuentes (especialmente agricultura y aviación civil) han aumentado, por lo que las emisiones en España no se han reducido en su conjunto.

RESUMEN: por mala planificación, sobra energía por todas partes, pero eso no abarata el recibo, sino que lo encarece, porque la mayoría se genera con instalaciones subvencionadas que encarecen el precio final.

Hay un 75% del CO2 emitido a la atmósfera , que no proviene de la generación electrifica, por lo que una reducción de las emisiones en la generación de electricidad no significa una reducción en el mismo porcentaje de las emisiones nacionales.


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  #27  
Antiguo 29-ago-2016, 11:31
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Lo de Libertad Digital con este tema es simplemente por política de empresa y patrocinadores asociados. No hay debate posible, es una de sus banderas ideológicas y comerciales y dará bombo y platillo a todo lo que ataque a las renovables.


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  #28  
Antiguo 29-ago-2016, 11:36
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Iniciado por NTJ Ver Mensaje
La eólica y la solar son un avance gigantesco en tecnología energética comparables con el petróleo y la nuclear, pero toda la bazofia humana que las hypea vendiendo futuros con generación 100% limpia y no conformándose con menos les hace mucho daño.


Totalmente de acuerdo.
Escribi un articulo explicando porque el "100% renovable" Es un slogna que suena bonito.. pero que no tiene ningun sentido. Es algo que no va a ocurrir y que no seria deseable que ocurriera.

Falacias ecologistas: El mito del 100% renovable

---------- Post added 29-ago-2016 at 12:57 ----------

Iniciado por Nico Ver Mensaje
Es muy interesante y correcto lo que dices flich pero, me parece que te llevarías una sorpresa si se dejara al "libre mercado".

Brevemente lo explico:

Entiendo que lo que pretendes explicar es que el problema es muy complejo y que no basta cuales son los costes de produccion de las diferentes tecnologias.
Introducir una tecnologia con unos costes de produccion mas bajos , no implica necesariamente que vaya a reducir el precio final de la energia. Puede incluso subirlo, dependiendo del sistema que se empleé para fijar los precios.

En este sentido creo que tu ejemplo es muy bueno y muestra como las cosas son mas complicadas de lo que parecen.

Pero siendo puntilloso y entrando a analizar con detalle el ejemplo que has puesto. Creo que no ocurrira lo que planteas.
Habia que definir primero que proporcion de eolica se instala.
Si es poca, el efecto sobre los costes del carbon seran pocos. El principal coste del carbón es el combustible y varia con la producción. Asi que no pasaria de 0,5 a 2,5.. sino de 0,5 a 0,55

Que ocurre se insta mucha eolica.... Pues que cuando hay viento ocurre un exceso de generacion eolica. Sobra electridad por lo que el precio cae en picado. Pudiendo llegar a 0..

Asi que aunque el precio de la electricidad promedio sea de 60.... la eolica no seria rentable. Ya que cuando se paga cara la electricidad es porque no hay viento.... y por lo tanto la eólica no genera. Y cuando hay viento, la electricidad se vende barata.

Asi que en un sistema de pool, puede ser rentable el carbon con un coste de generacion de 50 y no serlo la eólica con un coste de generacion de 30.

---------- Post added 29-ago-2016 at 13:11 ----------

Iniciado por XXavier Ver Mensaje
Mirando el artículo, me ha dado la impresión de que el autor tenía una idea preconcebida, y ha 'adornado' su artículo con gráficas que la contradicen o que son ajenas a esa idea. Y lo habrá hecho a sabiendas, conocedor de que los lectores no suelen mirar las gráficas para interpretarlas, a menudo porque no saben hacerlo...

Coincido totalmente contigo. Creo que es exactamente eso.

Por desgracia, este tipo de articulos cada vez son mas comunes. Se parte de la conclusión y luego se adorna con graficos y datos. Y no importa mucho que los graficos o datos no tengan nada que ver o incluso que digan lo contrario.

Un ejemplo muy claro de ello. Son los mensajes de Maria Urizar y Galicia Verde sobre Fukushima.
Parten de la idea de que El accidente de Fukushima ha sido gravisima, que la situacion va a peor y que sera el fin del mundo.

Y recopilan y muestran una ingente cantidad de informacion. Con miles de datos y graficas..... pero todos estos graficos y datos muestran lo contrario.

Sin llegar a este nivel de absurdo, cada vez son mas frecuentes los articulo en los que los datos y graficas estan de adorno.

---------- Post added 29-ago-2016 at 13:29 ----------

Iniciado por EclécticoPragmático Ver Mensaje
Y la hidráulica tiene los días contados por la perdida de capacidad anual por retención de sedimientos fluviales. Hay presas que pierden hasta un 4-5% de capacidad anual por este motivo y la media creo que ronda el 2%.

Creemos que podemos alterar la naturaleza a placer y que nada de lo que hagamos va a traer consecuencias.

La perdida de capacidad por sedimentos no afecta a la generación eléctrica.

Última edición por alb.; 29-ago-2016 a las 11:58


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  #29  
Antiguo 29-ago-2016, 12:51
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Iniciado por alb. Ver Mensaje
La perdida de capacidad por sedimentos no afecta a la generación eléctrica.

Afecta a la capacidad de almacenar energía. A manos agua embalsada, menos capacidad de almacenar energía potencial.

No tiene la misma capacidad de generación electrica un pantano de 500hm3 que uno de 30, obviamente.


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  #30  
Antiguo 29-ago-2016, 13:26
NTJ NTJ está desconectado
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Iniciado por EclécticoPragmático Ver Mensaje
Afecta a la capacidad de almacenar energía. A manos agua embalsada, menos capacidad de almacenar energía potencial.

No tiene la misma capacidad de generación electrica un pantano de 500hm3 que uno de 30, obviamente.

No, tu la energia la consigues turbinando agua desde una caida de pongamos 100 metros. Que esa capa de agua descanse sobre la columna de agua o sobre sedimentos es irrelevante a efectos practicos; aparte, no soy ingeniero civil y no tengo mucha idea de la problematica especifica pero me imagino que es relativamente sencillo dimensionar los desagues de fondo del pantano para que la velocidad del agua arrastre los sedimentos rio abajo minimizando el problema.


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