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  #11  
Antiguo 22-jun-2005, 11:16
Jerónimo
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Mensajes: n/a
Quien se pasó con los planos al otro lado era Alejandro Goicoechea,
que ahora se llamaría Goicoetxea. Es más conodico por el desarrollo
del tren Talgo. Nacido en Elorio, Vizcaya, en 1895, y fallecido en
Madrid en 1984, una larga vida.
Hay biografías intresantisimas cuando se toca esa época, ahi tienes
al abuleo de Jose Mari Aznar, Manuel Aznar, que en su juventud era un
separatista vasco radical, escribía en el diario Euskadi de aquella
época, y en la guerra se pasó al lado de Franco a quien sirivió
fielmente.

Xavier Llobet wrote:
> In article <[email protected] 2000cwa.googlegroups.com>,
> "Jerónimo" <[email protected]> wrote:
>
> > La historia es que cuando el ejercito sublevado inició la campaña
> > para tomar el PV, montaron toda la historia del cinturón de acero
> > de Bilbao y todo eso, para que uno de los ingenieros que lo diseñaron
> > se pasara al otro bando y le diera los planos de la defensa a los
> > nacionales.

>
> Tal como lo explicas, parece como si el plan de defensa de Bilbao
> hubiera sido una comedia. De los tres ingenieros que quisieron pasarse
> al enemigo, sólo uno lo consiguió, los otros dos fueron fusilados.
>
> Pregunta para el Trivial Pursuit: ¿Cómo se llamaba ese ingeniero, y por
> qué es más conocido?
>
> --
> _xavier
> --
> Only one "o" in my e-mail address
> --
> A: Because it messes up the order in which people normally read text.
> Q: Why is top-posting such a bad thing?
> A: Top-posting.
> Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?




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  #12  
Antiguo 22-jun-2005, 12:19
Xanatos
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"Matías Costa" <peroxid{@}gmail{.}com> escribió en el mensaje
news:[email protected] no.com...
> URSS vendio armas a la republica via Valencia.
>
> Inglaterra y Francia tuvo timidos gestos de apoyo a la repubica, envio de
> voluntarios y tal, pero tambien se puede decir que pasaron del tema.


Inglaterra y Francia no podían apoyar a Franco, que era primo hermano de sus
enemigos fascistas: Hitler y Musolini, pero tampoco les gustaba la
república, veían en ella una deriva totalitaria de izquierdas, no tenían
claro que aquello fuese una democracia al uso.

Xanatos





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  #13  
Antiguo 22-jun-2005, 12:53
Claudio
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On 2005-06-21, Xanatos <No> wrote:
>
>
> "luis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:5e4hb1lvqeu14ftl76p3qhkip [email protected]
>> El Tue, 21 Jun 2005 21:51:05 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>
>>>
>>>El PNV luchó en la guerra civil al lado de Franco, no creo
>>>que a eso se le pueda llamar "toleraban". Una palabra más apropiada
>>>podía ser "sustentaban".

>
> Coño, pues a mi me consta que el lehendakari Aguirre (PNV) cruzó la frontera
> de Francia acompañado del presidente de la Generalitat,


Después de entregar Bilbao al bando franquista tras las negociaciones en
Santoña y de pasar el ejército del norte y los "gudaris" del bando
republicano al franquista. Además en el peor momento, porque en Cataluña
habían conseguido estabilizar el frente y Madrid les estaba plantando
cara de manera tenaz. No es que el norte fuese el único frente que cayó
cuando los demás se esforzaban en parar al dictador, ni que se rindiese.
Es que se pasó al enemigo sin pegar prácticamente ningún tiro
entregándoles intacta la industria pesada (bélica) de Vizcaya.

Luego Franco los trató como a putas y el propio Aguirre decidió
marcharse e intentó cobrar alguna pensión del exilio repubicano al que
traicionó.

Una historia penosa, vamos. A mi me dió vergüenza ajena cuando me
enteré de ella.

> ¿Estás seguro de que no estás metiendo la gamba?. Al PNV se le pueden sacar
> muchos defectos sin necesidad de inventarle pasados franquistas.


Pues mira tu mismo la historia y comenta cualquier cosa que me
contradiga. Es un tanhistoriasodio sórdido que me encantaría estar
equivocado. Pero vamos, por lo que he leído fue así la cosa. Incluso
en las webs de historia pro-vasquistas no lo niegan, pero verás que
hacen lo imposible por pasar de puntillas sobre el tema. Es otra vez el
revisionismo de la "una grande libre" que tanto denostábamos de la época
franquista, pero ahora aplicado a una porción más pequeña de terreno.

Un saludo.
--claduio--




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  #14  
Antiguo 22-jun-2005, 12:58
Claudio
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On 2005-06-22, Jerónimo <[email protected]> wrote:

>> Pregunta para el Trivial Pursuit: ¿Cómo se llamaba ese ingeniero, y por
>> qué es más conocido?


> Quien se pasó con los planos al otro lado era Alejandro Goicoechea,
> que ahora se llamaría Goicoetxea. Es más conodico por el desarrollo
> del tren Talgo. Nacido en Elorio, Vizcaya, en 1895, y fallecido en
> Madrid en 1984, una larga vida.


Ok. Vuelves a tirar.

> Hay biografías intresantisimas cuando se toca esa época, ahi tienes
> al abuleo de Jose Mari Aznar, Manuel Aznar, que en su juventud era un
> separatista vasco radical, escribía en el diario Euskadi de aquella
> época, y en la guerra se pasó al lado de Franco a quien sirivió
> fielmente.


Cojonudo. Todo este rollo de ahora nos lo han montado los vascos.
Son sus peleas internas y nos meten a nosotros de por medio ;-)

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #15  
Antiguo 22-jun-2005, 12:59
Claudio
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On 2005-06-21, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Tue, 21 Jun 2005 21:51:05 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>
>>El PNV luchó en la guerra civil al lado de Franco, no creo
>>que a eso se le pueda llamar "toleraban". Una palabra más apropiada
>>podía ser "sustentaban".

>
> cada vez peor


¿ Cada vez peor, qué ?

¿ No te das cuenta que dejas tus mensajes a medias ?



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  #16  
Antiguo 22-jun-2005, 16:51
voss
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Entonces le reprochamos a EEUU que no interviniera?, entonces, ¿por
que tanto no a la guerra?



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  #17  
Antiguo 22-jun-2005, 17:01
voss
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Mensajes: n/a
Es verdad, aunque los rojos tambien intentaron cargarse un regimen
democratico en el 34.



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  #18  
Antiguo 22-jun-2005, 17:51
Schindler
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-21, L'Oncle Flavi <[email protected] m> wrote:
> > Teniendo en cuenta que el viejo tuvo que
> > morirse para que aquí se moviera algo,
> > me da la impresión que todo el mundo
> > hubiera apoyado y combatido la intervencion
> > "antiespañola", al menos si esta su hubiera
> > producido antes de finales de los 60.
> >
> > Que sí, que en el fondo todos toleraban
> > a Franco, incluidos los del PNV y compañia.

>
> El PNV luchó en la guerra civil al lado de Franco,


El padre de Arzalluz (qué descanso desde que no se le oye soltar las paridas
que solía) era chófer del general Solchaga y a su familia le dieron un
estanco después de la guerra. Y el hitlerito de los cojones presumiendo de
nacionalista vasco desde varias generaciones anteriores.



no creo
> que a eso se le pueda llamar "toleraban". Una palabra más apropiada
> podía ser "sustentaban".
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #19  
Antiguo 22-jun-2005, 21:49
luis_carlos
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Mensajes: n/a
El 22 Jun 2005 001:00 -0700, voss escribió:

>Es verdad, aunque los rojos tambien intentaron cargarse un regimen
>democratico en el 34.


REVISIONISTA




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  #20  
Antiguo 22-jun-2005, 21:52
luis_carlos
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Mensajes: n/a
El Wed, 22 Jun 2005 10:212 +0200, Xavier Llobet escribió:

>In article <[email protected] 2000cwa.googlegroups.com>,
> "Jerónimo" <[email protected]> wrote:
>
>> La historia es que cuando el ejercito sublevado inició la campaña
>> para tomar el PV, montaron toda la historia del cinturón de acero
>> de Bilbao y todo eso, para que uno de los ingenieros que lo diseñaron
>> se pasara al otro bando y le diera los planos de la defensa a los
>> nacionales.

>
>Tal como lo explicas, parece como si el plan de defensa de Bilbao
>hubiera sido una comedia. De los tres ingenieros que quisieron pasarse
>al enemigo, sólo uno lo consiguió, los otros dos fueron fusilados.
>
>Pregunta para el Trivial Pursuit: ¿Cómo se llamaba ese ingeniero, y por
>qué es más conocido?
>


TALGO




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