Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El Ocaso De Occidente
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  #71 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 23:08
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Idealisto
 
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El eterno canto del eje del carro, la nota del Universo que narraba Cela en su encomiable "Mazurca para dos muertos". Energía de ascenso y descenso. El absoluto de Hegel desdoblado, que tanto fascinó a Bataille, observador de la caida, de la negritud de la involución. Evolución e involución, el eje del carro chillón gira, rechina, como una cigarra cósmica. Observa la rueda del Samsara, el carro de la fortuna gitana, el péndulo que denuncia el rotación. La luz y la sombra conviven desde siempre como una realidad única, muerte y vida. Del nitrogeno de las cenizas retoña la brizna nueva. Infinitas vueltas, infinitos profetas, infinitos pueblos, infinitas civilizaciones, que nacieros para ser devoradas por el corrosivo oxígeno. Chronos incorporeo, inalcanzable e incorporeo. Nada es eterno dentro del tiempo, el carro no descarrilará jamás, no puede descarrilar, su esencia es la permanencia en el cambio. El Big Bang es un big bang más entre enternos big bangs. Universos múltiples de Everett. Shiva de la Trimurti: creador, preservador y destructor.
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  #72 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2008, 00:17
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Iniciado por aldono Ver Mensaje

Stepanakert Créeme que me interesa cualquier comentario que puedas hacer sobre Jünger, aunque sea como referencia a mis pobres textos. El solo hecho de que le conozcas ya me complace enormemente. Un saludo.



Bueno, pues resumiendo: al leer tus opiniones, me suelen dar una cierta sensación de dramatismo, de tensión cargada ante los acontecimientos. Me parecen demasiado trágicas, es dificil expresarlo. Y en contraste, al ver esa imagen de Don Ernesto, no puedo evitar acordarme de su visión "estoica" de los acontecimientos, mucho menos dramatizada, puede que menos emocional. Y como sabrás, hablamos de un titán que sobrevivió a las dos grandes guerras, se mofo de Goebbels y salvo la cabeza, un tipo con los huevos de acero. El humanismo no es un dramatismo, y "esa cabeza tostada de romano" (Hiperion) que llevas por imagen me invita a la distancia frente a las cosas, no al sufrimiento.

En cuanto a las razas, solo dire que es un ¿debate? que me ABURRE
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  #73 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2008, 00:49
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Se te olvidan dos cosas en tu analisis del mundo romano. La primera es que ellos no conocian el mundo mas alla de sus fronteras, no podian saber que hacia falta para detener las hordas que les invadian, salvo las armas. La segunda es que pese a ser una sociedad mucho mas desarrollada que sus vecinos sus capacidades de produccion eran mucho mas limitadas, es decir, no tenian recursos para mejorar la forma de vida de sus vecinos.

Con esto quiero decir, si en lugar de dejarnos guiar por unas elites enfermas de avaricia, podemos conseguir que los recursos productivos con los que cuenta occidente se canalicen para lograr que los paises subdesarrollados tengan unas condiciones de vida dignas, evitaremos asi una invasion, en nuestro caso pacifica pero tambien dañina. Esto es algo que no podian hacer los romanos.

El problema no esta tanto en el exterior como en nosotros mismos, y como usted ha dicho estos peligros tienen dos caras, los capitalistas sanguijuelas por un lado y los perroflautas y feminazis por el otro. Tambien incluiria a los fascistas imperialistas, que buscan el dominio del mundo por las armas. Hay que reconducir la sociedad evitando los caminos por los que esta gente nos esta llevando. Pero se puede lograr la supervivencia de Europa, y al mismo tiempo lograr que el resto de pueblos tengan una vida mejor.
__________________

Too many slaves in this world
Die by torture and pain
Too many people do not see
They're killing themselves - going insane

Too many people do not know
Bondage is over the human race
They believe slaves always lose
And this fear keeps them down

Accept. Balls to the wall.
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  #74 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2008, 01:16
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No he leido ninguno de los historiadores que citáis, aunque no esperaré a hacerlo (que lo haré, porque el tema me interesa) para dar mi opinión.

Cuando se habla del factor diferenciador de Occidente respecto a las otras civilizaciones contemporáneas, se aduce la raza, la religión, o cualquier otra cosa. Yo creo que hay un factor que no se tiene en cuenta: la falta de respeto al poder establecido. Eso es lo que realmente ha hecho distinto a Occidente.

Pensadlo bien. La cultura occidental ha dado muchas individualidades que se han enfrentado a la presión social de su entorno o a los poderes fácticos imperantes para defender sus ideas. O al menos, es en Occidente donde ha perdurado y fructificado el legado de esas ovejas negras.

¿Ejemplos? Los hay a patadas. Miguel Ángel, Lutero, Galileo, Servet, Mendel, Darwin, Monet, Descartes, Marx, Voltaire, Nietzsche, Luther King, Hendrix... lo único que tienen en común todos estos personajes es que no se asustaron de generar polémica en torno a ellos, pesara a quien pesase.

Todo ellos se enfrentaron al rechazo a sus ideas por parte de su entorno, con resultados muy dispares, cierto, pero el caso es que lo hicieron. El desprecio por el orden establecido, el desafío y el cuestionamiento al poder (político, religiosos, estético), en ocasiones simplemente porque sí, es una característica distintiva de Occidente.

Y en realidad, ésa es la mejor aportación de Occidente al resto del mundo. Porque en el resto de características somos una civilización muy típica: jerarquía de primates adornada con normas y valores éticos y morales, depredación de recursos, explotación de la propia población y luchas para imponerse a otras culturas. Nada del otro mundo, vamos. Pero parece que en otras culturas, la importancia del orden social establecido pesa más en los individuos que aquí. Quizá por ello Darwin jamás se habría atrevido a exponer sus ideas en público si hubiera nacido en Arabia Saudí, ni Monet se habría planteado hacer un cuadro impresionista en el Japón del S. XIX.

¿Por qué? No lo sé. Creo que la cosa puede tener su origen en el resquebrajamiento de la dictadura religiosa que vivía Europa, en la que todos los privilegios estaban establecidos por derecho divino, en el S. XIV, cuando sobrevino la peste negra. Algo se debió romper definitivamente en el acervo cultural europeo por aquel entonces, puesto que a partir de ahí el cuestionamiento de los poderes eclesiásticos, reales y locales no hizo sino aumentar.

¿Y qué pasa ahora?

Las estructuras de poder occidentales, tanto políticas como morales (religiosas) se encuentran debilitadas tras siglos de cuestionamientos contínuos, de ideas nuevas, que calan en "los de abajo". Han tratado de adaptarse a los tiempos, pero, como la monarquía española, están agotadas. Caducas. No pueden seguir el ritmo de la Historia, que en Occidente es más rápido que en otras partes. Ahora mismo la supremacía occidental en el mundo sólo se sostiene por dos estructuras de poder: la militar y la económica. Esta última está empezando a caer ahora, y lo único que le quedará a Occidente para imponer respeto será una estructura militar cada vez más desfasada, mastodóntica e ineficiente, capaz de borrar un país del mapa en un mes, pero incapaz de adaptarse a las nuevas formas de hacer la guerra (que por otra parte en el fondo son las de toda la vida).

¿Pero son sólo los poderes occidentales los que están en decadencia, o también la misma esencia de Occidente? ¿Qué pasa con esa actitud ácrata, contestataria e iconoclasta, que tanto ha hecho correr el reloj?

Murió. De abotargamiento y laxitud.

¿Contra qué ideas te vas a rebelar, cuando ya todo vale? Buena pregunta para hacérsela al recién salido de Bellas Artes, que anda buscando desesperadamente "algo" que no haya intentado nadie aun para hacerlo él y así conseguir que le hagan un poco de caso.

¿Cómo mantener la llama revolucionaria, cuando el concepto mismo de revolución ha degenerado hasta venir a ser "aquello que sale en los anuncios de nuevas tarifas para móviles"? ¿Cómo, cuando la llamada "política alternativa" se ha convertido por sí misma y sin ayuda de nadie en un mercado al uso más, y la TRASNGRESIÓN se limita a eslóganes publicitarios, series norteamericanas de animación, grupos satánicos noruegos o punkis de clase media-alta?

¿Para qué cojones te vas a poner a pensar en nuevas tecnologías, a crear proyectos, si sólo te pagan para hacerle la rosca al jefe y con ello tienes suficiente para llevar esa vida gris de burgués agilipollado con la que siempre soñaste?

¿Os dais cuenta de que Occidente está seco, que ha perdido la savia?

Hala, ya he cagado. Disculpad el pestazo.
Me voy a poner un cirio a Diógenes, y a rezarle por todos vosotros.

Saludos
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  #75 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2008, 01:44
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Iniciado por Stepanakert Ver Mensaje
Bueno, pues resumiendo: al leer tus opiniones, me suelen dar una cierta sensación de dramatismo, de tensión cargada ante los acontecimientos. Me parecen demasiado trágicas, es dificil expresarlo. Y en contraste, al ver esa imagen de Don Ernesto, no puedo evitar acordarme de su visión "estoica" de los acontecimientos, mucho menos dramatizada, puede que menos emocional. Y como sabrás, hablamos de un titán que sobrevivió a las dos grandes guerras, se mofo de Goebbels y salvo la cabeza, un tipo con los huevos de acero. El humanismo no es un dramatismo, y "esa cabeza tostada de romano" (Hiperion) que llevas por imagen me invita a la distancia frente a las cosas, no al sufrimiento.

En cuanto a las razas, solo dire que es un ¿debate? que me ABURRE

Muchas gracias por lo que comentas, te doy toda la razón, aunque las comparaciones son odiosas, Ernst Jünger es un genio sin paliativos y yo un juntaletras de un foro.

Es cierta esa equidistancia de aquello que cuenta con una frialdad y una lucidez increibles, desde su historia personal en la I Guerra Mundial con "Tormentas de Acero", hasta sus ensayos como "El Trabajador", o sus propio diario "Radiaciones".

Un hombre inclasificable, un titán sin duda alguna, al que acusaban de nazi, de anarquista, de nihilista, de conservador, porque no había forma de etiquetarle, yo diría que ante todo y sobre todo fue un hombre libre.

En la Emboscadura, que es un libro interesantísimo que recomiendo a todos, cargado de poesía además, habla de nuevas formas de totalitarismo donde la opinión mayoritaria como discurso único exilia (aunque sea un exilio interior, el de los burbujistas durante años por ejemplo) a aquellos que la contradicen. Y de como el propio sistema precisa de una minoría opositora aunque sea simbólica que reafirme su dialéctica.

Pero se me ocurre y salvando las distancias lógicamente, añadir un matiz racial a la diferenciación de estilos que ha hecho usted aunque le aburra soberanamente el tema.

Pero si nos metemos en el camino de los tópicos, Jünger era germánico con fama de ser más frios cerebrales, grandes filósofos e ingenieros, y yo latino, más vehemente y apasionado, más dramático, a mi me comentaron que parecía uno de aquellos intelectuales de la generación del 98 gritando su dolor por España.

Admiro profundamente a Jünger y considero que nunca lograría conseguir su entereza vital, su valentía, su voluntad de vivir, su hombría ante todo, que caracterizaron su estilo literario y a la vez el dominio de la lengua que él tenía y su capacidad de analizar la realidad con la minuciosidad de un entomólogo (que lo era y muy afamado) y con la frialdad de un cirujano. Yo he salido más latino, más ardiente en mi discurso, más vehemente y trágico. Él era un filósofo además de novelista excelso (como en Sobre los acantilados de marmol obra profética) y yo no llego a cutreagitador de 3º friki de un foro.

Por cierto tuve la oportunidad de mantener correspondencia con él y es uno de los mayores honores que he tenido en mi vida y que sin duda tendré. Así que como te digo no podría aunque quisiera imitarle, puesto que yo tengo otra manera de ser, me gusta más provocar y agitar que contar la verdad, con la manera fria desapegada y ponderada que su sabiduría le permitían y a mí mi inestabilidad y la de mi discurso me niegan.

Me congratula muchísimo que algunos de los participantes conozcan a ese autor, sin duda eso demuestra el altísimo nivel cultural del que goza este foro. También he sonreído con complicidad al leer el nombre de Ezra Pound, otro coloso literario, al cual guardo una admiración inmensa, etiquetado y defenestrado vilmente; y ya si citamos a Émile Michel Cioran, tenemos referentes en los que beber sin prejuicios ni sectas, pues siendo malditos como eran para el pensamiento bienpensante y mediocre, son lo más grande que ha dado Europa en los últimos años.

Dificil es que a personas que hayan leído a autores así, luego les puedan vender la burra en los medios oficiales o la televisión.

Un saludo muy cordial.
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  #76 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2010, 10:11
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Acabo de terminar de leer "Tormentas de acero". Espectacular. Nunca creí que un relato de ese tipo me enganchara tanto. Tan simple. No leía nada tan auténtico desde el pelotón de castigo de Sven hasel y Marcial Lafuente, salvando las distacias, claro. Las cosas son como son. Un relato de guerra. En la película Banderas de nuestros padres hay otra escena del mismo tipo que este relato ... " no importa lo fuerte que seas, ni lo fuerte que puedas llegar a ser, si estás en el sitio equivocado, en el momento equivocado, estás muerto".
He leído varias reseñas de La emboscadura, mañana iré a la librería a ver si lo encuentro, seguro que me gustará.
En una entrevista con Jünger, dice algo así como que El Retorno de los Titanes y el Crepúsculo de los Dioses son la misma historia. Los Titanes, en forma de tecnología, están arrasando los últimos vestigios de los antiguos dioses. Pero la Técnica no está exenta del horror y de la muerte, en cualquier caso, la Muerte tiene su cosecha asegurada..

Sólo una duda. En las guerras de los dioses no hay inocentes porque todos debemos tomar partido, están en un bando o en otro. ¿ Tiene sentido pensar en los muertos por la Tecnología, son todos culpables ?. Vives en Iraq, Afganistán o Madrid ... de pronto explota una bomba en un mercado o en un tren y mueres .. ¿ has muerto culpable o inocente ? ... pos no sé.
__________________

Dies iræ, dies illa,
Solvet sæclum in favilla,
Teste David cum Sibylla !
Quantus tremor est futurus,
quando iudex est venturus,
cuncta stricte discussurus !
....
Rex tremendæ maiestatis,
qui salvandos salvas gratis,
salva me, fons pietatis.
...
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  #77 (permalink)  
Antiguo 21-nov-2011, 17:56
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Este hilo que fuee abierto hace 3 años, tiene hoy para mí toda la validez, pues sus pronósticos se han ido cumpliendo. Creo que merece la pena rescatarlo.
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Estos 3 usuarios dan las gracias a aldono por su mensaje:
  #78 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2011, 22:41
Avatar de Espejo Solar
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Soy de origen arabe, como se supone que es mi raza?
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