Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Dacion de pago? para los inmis si....
Respuesta
 
LinkBack Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 22:23
Avatar de K-KABOOM
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 06-julio-2007
Ubicación: Bajo una lapida
Mensajes: 1.986
Gracias: 20
166 Agradecimientos de 94 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Pero para los españoles de a pie, según este es más que imposible

Dación En Pago | Mi Banquero

Saludos
__________________

Errare humanum est: Perseverare diabolicum.- errar es humano, caer en el mismo error diabólico. Séneca

Si vis pacem, para bellum: sí quieres la paz, prepárate para la guerra (Vegetius, Epitoma rey militar)

En los últimos 2.000 años ha habido dieciocho crisis como la que viene. ¡Nos ha tocado!; …nos ha tocado.

http://s28.bitefight.es/c.php?uid=44768

http://s6.bitefight.es/c.php?uid=166151


Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 23:10
Avatar de Lord Byron
Forero en prácticas
 
Fecha de Ingreso: 30-septiembre-2008
Mensajes: 12
Gracias: 2
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Resumiendo, cuando no haré la dación en pago.

Cuando vea que te puedo pillar la nómina o la pensión, o sé que dentro de poco vas a seguir currando (el embargo es hasta que cubras la deuda más gastos más intereses).

Cuando hay otros titulares o avalistas que sé que tienen alguna propiedad o algo para cogerme.

Cuando tienes otros riesgos en el banco (préstamos personales, pólizas, tarjetas). Primero te lo reconvertiré todo a hipotecario y luego te ejecutaré).

Cuando la deuda es más alta que el valor de mercado del bien.

Cuando sé que trabajas con más bancos, cuando tienes cargas que van detrás de mi hipoteca, cuando la CIRBE la tienes a tope, cuando tienes RAIS, ASNEFS o incidéncias de algun tipo.

En definitiva, es una solución que muy poca gente se va a acoger porque la mayoría, pasando por una mala racha, algún día volverá a levantar cabeza, y para el banco es un riesgo muy bestia.

Esta claro, con esas condiciones los unicos que pueden venir a España, sacar un credito y luego largarse dejando el pufo son los inmigrantes, aunque los bancos tambien tienen gran culpa, mas alla de ver el riesgo que conlleva conceder una hipoteca a un imigrante solo veian un pobre pringao mas al que explotar.

Si se corre la voz entre los inmigrantes empepitados y sin posibles, tal vez se nos vacia el pais a la vez los bancos se cagan en tó.
__________________

Un saludo.


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 00:17
Avatar de K-KABOOM
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 06-julio-2007
Ubicación: Bajo una lapida
Mensajes: 1.986
Gracias: 20
166 Agradecimientos de 94 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por Lord Byron Ver Mensaje
Esta claro, con esas condiciones los unicos que pueden venir a España, sacar un credito y luego largarse dejando el pufo son los inmigrantes, aunque los bancos tambien tienen gran culpa, mas alla de ver el riesgo que conlleva conceder una hipoteca a un imigrante solo veian un pobre pringao mas al que explotar.

Si se corre la voz entre los inmigrantes empepitados y sin posibles, tal vez se nos vacia el pais a la vez los bancos se cagan en tó.

Me acuerdo que en UK para abrir una cuenta tarde muchisimo, y al final me tuvo que recomendar mi jefe, e ir conmigo a la oficina, para dar fe de mi.
__________________

Errare humanum est: Perseverare diabolicum.- errar es humano, caer en el mismo error diabólico. Séneca

Si vis pacem, para bellum: sí quieres la paz, prepárate para la guerra (Vegetius, Epitoma rey militar)

En los últimos 2.000 años ha habido dieciocho crisis como la que viene. ¡Nos ha tocado!; …nos ha tocado.

http://s28.bitefight.es/c.php?uid=44768

http://s6.bitefight.es/c.php?uid=166151


Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 02:41
Botones de la FED
 
Fecha de Ingreso: 16-diciembre-2007
Mensajes: 1.287
Gracias: 2
135 Agradecimientos de 96 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Yo conozco uno que dice que le han aceptado la dación, lo veo raro porque le dieron de hipoteca mucho más dinero del valor real del piso y además solo pagando intereses durante los primeros 5 años. Pues ni por esas, dice que mejor vivir de alquiler y que le entrega las llaves al banco ya que el piso no se revaloriza.

Lo que creo es que aunque se haga la dación el banco vuelve a tasar el piso y le sigues debiendo la diferencia, aunque te ahorras los costes del embargo.

Ahora está en paro y se ha traido a 3 churumbeles de su país, igual eso influye.


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 11:14
Avatar de plakaplaka
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2007
Mensajes: 4.506
Gracias: 580
1.331 Agradecimientos de 732 mensajes
No gracias: 35
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por Merkava881 Ver Mensaje
Yo conozco uno que dice que le han aceptado la dación, lo veo raro porque le dieron de hipoteca mucho más dinero del valor real del piso y además solo pagando intereses durante los primeros 5 años. Pues ni por esas, dice que mejor vivir de alquiler y que le entrega las llaves al banco ya que el piso no se revaloriza.

Lo que creo es que aunque se haga la dación el banco vuelve a tasar el piso y le sigues debiendo la diferencia, aunque te ahorras los costes del embargo.

Ahora está en paro y se ha traido a 3 churumbeles de su país, igual eso influye.

No, la figura de la dación en pago significa que entregas el inmueble y el banco se da por pagado con el mismo, no hay deuda de ningún tipo de diferencia.


Está claro que para los bancos suele ser mucho más interesante la opción en caso de inmigrantes con dificultades, que pueden volver a su país y hacer que el banco tarde mucho en recuperar el inmueble (a saber en qué estado, y con qué valor dentro de varios años) sin tener posibilidades de recuperar el resto de la deuda.
Con un nativo, que va a seguir al pie del cañón en España (si es que como aquí no se vivie en ningún sitio...), tendrán posibilidades de ir cobrando en un futuro, con lo que es normal que no quieran soltar la presa....

En todo caso, conozco de primera mano (abogado que lleva las ejecuciones en mi provincia para una determinada caja) una concreta entidad que tiene ahora como norma ofrecer la dación en pago a todos (sin importar su nacionalidad) antes de iniciar la ejecución (cuando el impago es evidente e insalvable, por supuesto)
__________________

la contestación mas repetida a ¿como lo quiere, normal o fino? la respuesta era fino, no, mejor muy fino. Os juro que he visto las lonchas de york y de serrano más finas de mi vida, algunas se rompían, sin hablar que eran totalmente transparentes, con que con 200 grs sacaban el doble de lonchas que las normales. Además, la gran mayoría usaba el truco ese de dame 200 pero que no esté salao, y con la tontería todo el mundo se llevaba una loncha por la cara, pa probar
(by Chelimo)


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 11:50
Botones de la FED
 
Fecha de Ingreso: 16-diciembre-2007
Mensajes: 1.287
Gracias: 2
135 Agradecimientos de 96 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
No, la figura de la dación en pago significa que entregas el inmueble y el banco se da por pagado con el mismo, no hay deuda de ningún tipo de diferencia.

Pues entonces le ha salido el negocio redondo.


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 11:54
Baneado.
 
Fecha de Ingreso: 03-julio-2008
Ubicación: Valencia
Mensajes: 1.729
Gracias: 3.580
735 Agradecimientos de 262 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
¿¿ Y la "culpa" de quién es, del inmigrante o del listillo avaricioso ESPAÑOL que le dio el crédito??


Don't feed the xenophobic-troll !!


Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 12:21
Avatar de skeptik
Facilisimo
 
Fecha de Ingreso: 03-mayo-2007
Mensajes: 465
Gracias: 29
64 Agradecimientos de 30 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
La gente piensa que si un inmigrante entrega el piso como dación en pago y se vuelve a su país, está incurriendo en estafa y les parece mal. No estoy de acuerdo porque supongamos que:

1.- El inmi se viene con las manos vacías
2.- Trabaja, tiene una nómina, le conceden una hipoteca que invierte en su total para adquirir una vivienda
3.- Al cabo de un tiempo no tiene trabajo, no puede seguir pagando la hipoteca, devuelve el piso al banco.
4.- Decide volverse con las manos vacías.

En los casos 1 y 4 se ve que el inmi se va como vino: Con nada. El banco debería estar contento, porque tras recibir algunas mensualidades, recupera el 100% del bien con el que había respaldado el préstamo. Si el valor del bien no llega a cubrir el préstamo, es problema del banco (no del inmi) por haber dado un crédito sin estar debidamente respaldado.

Curiosamente el balance es el mismo si el inmi se pira del país a la francesa y deja de pagar. El banco acabará reposeyendo el zulo, pero con un proceso legal por medio, == lo mismo, pero más caro y probablemente teniendo que provisionar la deuda, así que le conviene aceptar la dación en pago.

En cambio, un pepito nacional está pillado por las gónadas y no le quedan más ídems que continuar pagando. En este caso, el pepito es simple víctima de una estafa, con la ley en su contra. Un pringao, para que nos entendamos. Los malos de la película son los bancos, constructores, esporculadores y demás fauna celtibérica autóctona. Son los que insisten en el delito y estafa de dejar de pagar, para así continuar con su propia estafa y salvar sus propios atributos pendulares.

Si yo fuera inmi en España (o en cualquier otro sitio), pillado por un cipotecón y con la que se está preparando, yo iría a la sucursal bancaria con mi entera dignidad y las llaves del zulo y les diría: "¿Zanjamos las cuentas o me echais un galgo?".

Y si yo fuera director de una entidad bancaria y me viniera el inmi del párrafo anterior, agacharía las orejas, aceptaría las llaves del zulito como dación en pago, saldaría la deuda con poca burrocracia y les diría a mis jefes: "Acabo de evitar la provisión de deuda para un crédito morroso, nuestras estadísticas seguirán siendo buenas". A continuación me quitaría la corbata sin deshacer el lazo, ataría el extremo a la luminaria desde lo alto de mi mesa de caoba, metería la cabeza por el lazo y daría un paso al frente, porque no podría seguir viviendo siendo parte de la maquinaria de la mayor estafa civil de la historia.
__________________

Despegar es opcional, pero el aterrizaje es obligatorio.


Responder Citando
Estos 10 usuarios dan las gracias a skeptik por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 12:27
Baneado.
 
Fecha de Ingreso: 03-julio-2008
Ubicación: Valencia
Mensajes: 1.729
Gracias: 3.580
735 Agradecimientos de 262 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por skeptik Ver Mensaje
La gente piensa que si un inmigrante entrega el piso como dación en pago y se vuelve a su país, está incurriendo en estafa y les parece mal. No estoy de acuerdo porque supongamos que:

1.- El inmi se viene con las manos vacías
2.- Trabaja, tiene una nómina, le conceden una hipoteca que invierte en su total para adquirir una vivienda
3.- Al cabo de un tiempo no tiene trabajo, no puede seguir pagando la hipoteca, devuelve el piso al banco.
4.- Decide volverse con las manos vacías.

En los casos 1 y 4 se ve que el inmi se va como vino: Con nada. El banco debería estar contento, porque tras recibir algunas mensualidades, recupera el 100% del bien con el que había respaldado el préstamo. Si el valor del bien no llega a cubrir el préstamo, es problema del banco (no del inmi) por haber dado un crédito sin estar debidamente respaldado.

Curiosamente el balance es el mismo si el inmi se pira del país a la francesa y deja de pagar. El banco acabará reposeyendo el zulo, pero con un proceso legal por medio, == lo mismo, pero más caro y probablemente teniendo que provisionar la deuda, así que le conviene aceptar la dación en pago.

En cambio, un pepito nacional está pillado por las gónadas y no le quedan más ídems que continuar pagando. En este caso, el pepito es simple víctima de una estafa, con la ley en su contra. Un pringao, para que nos entendamos. Los malos de la película son los bancos, constructores, esporculadores y demás fauna celtibérica autóctona. Son los que insisten en el delito y estafa de dejar de pagar, para así continuar con su propia estafa y salvar sus propios atributos pendulares.

Si yo fuera inmi en España (o en cualquier otro sitio), pillado por un cipotecón y con la que se está preparando, yo iría a la sucursal bancaria con mi entera dignidad y las llaves del zulo y les diría: "¿Zanjamos las cuentas o me echais un galgo?".

Y si yo fuera director de una entidad bancaria y me viniera el inmi del párrafo anterior, agacharía las orejas, aceptaría las llaves del zulito como dación en pago, saldaría la deuda con poca burrocracia y les diría a mis jefes: "Acabo de evitar la provisión de deuda para un crédito morroso, nuestras estadísticas seguirán siendo buenas". A continuación me quitaría la corbata sin deshacer el lazo, ataría el extremo a la luminaria desde lo alto de mi mesa de caoba, metería la cabeza por el lazo y daría un paso al frente, porque no podría seguir viviendo siendo parte de la maquinaria de la mayor estafa civil de la historia.

magnífico, con apuntes de relato de valor literario en el último párrafo... Alma de poeta....


Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 12:30
Avatar de MundoGrua
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 18-julio-2007
Mensajes: 574
Gracias: 186
135 Agradecimientos de 79 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por skeptik Ver Mensaje
La gente piensa que si un inmigrante entrega el piso como dación en pago y se vuelve a su país, está incurriendo en estafa y les parece mal. No estoy de acuerdo porque supongamos que:

1.- El inmi se viene con las manos vacías
2.- Trabaja, tiene una nómina, le conceden una hipoteca que invierte en su total para adquirir una vivienda
3.- Al cabo de un tiempo no tiene trabajo, no puede seguir pagando la hipoteca, devuelve el piso al banco.
4.- Decide volverse con las manos vacías.

En los casos 1 y 4 se ve que el inmi se va como vino: Con nada. El banco debería estar contento, porque tras recibir algunas mensualidades, recupera el 100% del bien con el que había respaldado el préstamo. Si el valor del bien no llega a cubrir el préstamo, es problema del banco (no del inmi) por haber dado un crédito sin estar debidamente respaldado.

Curiosamente el balance es el mismo si el inmi se pira del país a la francesa y deja de pagar. El banco acabará reposeyendo el zulo, pero con un proceso legal por medio, == lo mismo, pero más caro y probablemente teniendo que provisionar la deuda, así que le conviene aceptar la dación en pago.

En cambio, un pepito nacional está pillado por las gónadas y no le quedan más ídems que continuar pagando. En este caso, el pepito es simple víctima de una estafa, con la ley en su contra. Un pringao, para que nos entendamos. Los malos de la película son los bancos, constructores, esporculadores y demás fauna celtibérica autóctona. Son los que insisten en el delito y estafa de dejar de pagar, para así continuar con su propia estafa y salvar sus propios atributos pendulares.

Si yo fuera inmi en España (o en cualquier otro sitio), pillado por un cipotecón y con la que se está preparando, yo iría a la sucursal bancaria con mi entera dignidad y las llaves del zulo y les diría: "¿Zanjamos las cuentas o me echais un galgo?".

Y si yo fuera director de una entidad bancaria y me viniera el inmi del párrafo anterior, agacharía las orejas, aceptaría las llaves del zulito como dación en pago, saldaría la deuda con poca burrocracia y les diría a mis jefes: "Acabo de evitar la provisión de deuda para un crédito morroso, nuestras estadísticas seguirán siendo buenas". A continuación me quitaría la corbata sin deshacer el lazo, ataría el extremo a la luminaria desde lo alto de mi mesa de caoba, metería la cabeza por el lazo y daría un paso al frente, porque no podría seguir viviendo siendo parte de la maquinaria de la mayor estafa civil de la historia.

Muy acertado tu comentario, gracias.
__________________

¿Qué pasa cuando la música se apaga?
¿Qué pasa cuando el mercado inmobiliario ya no se beneficia de los bajos tipos de interés?
¿Qué pasa cuando la gente no puede endeudarse más para seguir comprando casas?
¿Qué pasa cuando las casas dejan de venderse?
¿Qué pasa cuando la gente deja de pagar sus deudas?
Tomen asiento; el juego tan solo acaba de empezar


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a MundoGrua por su mensaje:
  #11 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 12:35
Avatar de Fray_Fanatic
Facilisimo
 
Fecha de Ingreso: 31-agosto-2008
Mensajes: 450
Gracias: 147
352 Agradecimientos de 99 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Conozco de primerisima mano tres casos de daciones en pago. Uno de Caixa Catalunya. Otro de Caixa Laietana. El tercero de Caja Madrid.

Los tres pertenecen a inmigrantes- Un matrimonio ecuatoriano y dos amigos senegaleses (no-maricones) que pidieron la hipoteca juntos. El tercero, es de un dominicano nacionalizado español. Las tres fueron ofrecidas a iniciativa de las propias cajas.

Hubo racismo antiespañol a la hora de conceder esas hipotecas, pues se exigieron muchísimos menos requisitos que los que se estaban pidiendo a cualquier joven español. Ahora nuevamente hay racismo antiespañol a la hora de ofrecer daciones en pago. Esta es la realidad.
__________________

www.contralosgigantes.es


Responder Citando
  #12 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 12:40
Baneado.
 
Fecha de Ingreso: 03-julio-2008
Ubicación: Valencia
Mensajes: 1.729
Gracias: 3.580
735 Agradecimientos de 262 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por Fray_Fanatic Ver Mensaje
Conozco de primerisima mano tres casos de daciones en pago. Uno de Caixa Catalunya. Otro de Caixa Laietana. El tercero de Caja Madrid.

Los tres pertenecen a inmigrantes- Un matrimonio ecuatoriano y dos amigos senegaleses (no-maricones) que pidieron la hipoteca juntos. El tercero, es de un dominicano nacionalizado español. Las tres fueron ofrecidas a iniciativa de las propias cajas.

Hubo racismo antiespañol a la hora de conceder esas hipotecas, pues se exigieron muchísimos menos requisitos que los que se estaban pidiendo a cualquier joven español. Ahora nuevamente hay racismo antiespañol a la hora de ofrecer daciones en pago. Esta es la realidad.

"Racismo antiespañol", se supone que practicado por "españoles racistas" contra "españoles racistizados"

JOOODER, QUÉ EMPANADA MENTAL SE GASTAN ALGUNAS CABEZAS (RAPADAS), JA JA JA



Responder Citando
  #13 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 12:49
Avatar de plakaplaka
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2007
Mensajes: 4.506
Gracias: 580
1.331 Agradecimientos de 732 mensajes
No gracias: 35
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por Fray_Fanatic Ver Mensaje
Conozco de primerisima mano tres casos de daciones en pago. Uno de Caixa Catalunya. Otro de Caixa Laietana. El tercero de Caja Madrid.

Los tres pertenecen a inmigrantes- Un matrimonio ecuatoriano y dos amigos senegaleses (no-maricones) que pidieron la hipoteca juntos. El tercero, es de un dominicano nacionalizado español. Las tres fueron ofrecidas a iniciativa de las propias cajas.

Hubo racismo antiespañol a la hora de conceder esas hipotecas, pues se exigieron muchísimos menos requisitos que los que se estaban pidiendo a cualquier joven español. Ahora nuevamente hay racismo antiespañol a la hora de ofrecer daciones en pago. Esta es la realidad.

Seguro que si vemos el diferencial que les han impuesto, de 1,5% para arriba, nos metíamos por el culito eso del "racismo antiespañol".... Las hipotecas subprime que se han dado en España se las han cobrado a precios de oro (y les van a salir a coste de platino).
__________________

la contestación mas repetida a ¿como lo quiere, normal o fino? la respuesta era fino, no, mejor muy fino. Os juro que he visto las lonchas de york y de serrano más finas de mi vida, algunas se rompían, sin hablar que eran totalmente transparentes, con que con 200 grs sacaban el doble de lonchas que las normales. Además, la gran mayoría usaba el truco ese de dame 200 pero que no esté salao, y con la tontería todo el mundo se llevaba una loncha por la cara, pa probar
(by Chelimo)


Responder Citando
  #14 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 12:58
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 04-julio-2007
Mensajes: 2.378
Gracias: 1.480
539 Agradecimientos de 286 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
En todo caso, conozco de primera mano (abogado que lleva las ejecuciones en mi provincia para una determinada caja) una concreta entidad que tiene ahora como norma ofrecer la dación en pago a todos (sin importar su nacionalidad) antes de iniciar la ejecución (cuando el impago es evidente e insalvable, por supuesto)

Si esta persona se queda en españa, no por que se vaya....

Vaya yo veo que está teniendo más posibilidades/facilidades que un español de a pié que va a tener que apechugar con la hipoteca hasta el infinito y más allá.

Así también me compraría yo cosas que no puedo tener , disfrutarlas un tiempo y luego devolverlas como quien no quiere la cosa.

-Me haría ilusión disponer de un ferrari unas semanitas, por ejemplo-

Saludos,
__________________

El mago hizo un gesto y desapareció el hambre. Hizo otro gesto y desapareció la injusticia. Hizo otro gesto y se acabaron las guerras.

El político hizo un gesto y desapareció el mago.

Anónimo


Responder Citando
  #15 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 13:04
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 24-abril-2008
Mensajes: 396
Gracias: 0
53 Agradecimientos de 33 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por Fray_Fanatic Ver Mensaje
Conozco de primerisima mano tres casos de daciones en pago. Uno de Caixa Catalunya. Otro de Caixa Laietana. El tercero de Caja Madrid.

Los tres pertenecen a inmigrantes- Un matrimonio ecuatoriano y dos amigos senegaleses (no-maricones) que pidieron la hipoteca juntos. El tercero, es de un dominicano nacionalizado español. Las tres fueron ofrecidas a iniciativa de las propias cajas.

Hubo racismo antiespañol a la hora de conceder esas hipotecas, pues se exigieron muchísimos menos requisitos que los que se estaban pidiendo a cualquier joven español. Ahora nuevamente hay racismo antiespañol a la hora de ofrecer daciones en pago. Esta es la realidad.

sssssssssssssssssh , que haberlo ailo , pero no se puede decir , que te van a llamar racista.


Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
beobachter al loquero, beobachter comecagarros, beobachter lacayo de zp, chinos comeperros, dación en pago, español_listillo_, inmigrante maleante, inmi_perverso ja!, los inmigrantes primero, pepiño beobachter, racismo antiespañol juaas

Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Activado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 20:45.


Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.2