Burbuja.info - Foro de economía > > > Cuando la homosexualidad se quitó de la lista de enfermedades hace años....... O
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  #61  
Antiguo 23-jun-2005, 11:15
Biologicista
Guest
 
Mensajes: n/a
On Thu, 23 Jun 2005 02:26:36 +0200
"The Biologist" <[email protected]> wrote:

> Para acabar, sinceramente: Soy homosexual, y creéme, yo he sido el
> primero en analizar, el por qué de mi condición sexual.
> Soy una persona muy calculadora, muy analizadora, muy investigadora,
> me encanta indagar, saber, aprender, no me gusta que me quede algo en
> el "tintero". Y si te digo que he analizado cada vivencia de mi
> infancia, te diré, que en mi caso, hay MUY poco de predisposición
> genética, y puede que todo sea, de hecho nadie me conoce más a mí
> mismo, que yo, y además yo soy el único que puede saber que
> sentimientos experimento por dentro, o he experimentado a las
> diferentes etapas de mi vida, no hay nadie que pueda ser mejor
> psicoanalista de uno mismo, que uno mismo, nadie más puede conocer
> tanto de uno mismo.


Pues creo que estás confundido. No dudo que seas el que mejor acceso
tiene a tus sentimientos, pero de lo poquito que sé de psicoanálisis (y
de lo poquito que de eso poquito que sé me parece sensato) está lo de la
necesidad de la transferencia. El mejor psicoanalista ha de ser
psicoanalizado por otro psicoanalista. Si no se recurre al exterior no
hay posibilidad de objetivización.

En segundo lugar, estás oponiendo lo vivencial-consciente a lo genético,
y eso tampoco es así. Está lo vivencial-no consciente y está lo orgánico
no genético.

> He analizado todos los aspectos de mi infancia, y para nada enfrentado
> con que he tenido una infancia totalmente feliz, desarrolladora,
> cultivada, divertida, etc....., más o menos (solo en mi casa); tengo
> detectadas cuales son las causas sociales que han podido causar mi
> homosexualidad, que ahora no citaré porque estaría hablando de mi vida
> personal, y porque no significaría que cualquier individuo en una
> situación similar a la mía tuviera que desarrollar la homosexualidad.


Esto es fundamental. Si ante la exposición a mismas experiencias no se
producen mismos resultados el origen del resultado habrá de hallarse más
en la situación de partida que en la experiencia.

> Pero en mi caso, estoy un 95 % seguro de qué las causas no son
> genéticas, por muchos motivos, ascendencia genética paternal, hermano
> cercano genéticamente, etc. etc., y muy distintos comportamientos.
> Vamos en mi caso hay poca o nignuna predisposición genética y creo que
> todo es social.
>
> Y casi que tengo asignadas algunas de las causas (hay muchísimas más
> que me habrán influido), pero tengo asignadas las que más me han
> influido. Y se ven a la legua (por decirlo de alguna manera.........).
>
> Por eso te he insistido tanto en eso.


Sería un perfecto gilipollas si pretendiese discutir tu percepción sobre
los episodios que han marcado tu vida.

> Pero en fin, ya he hablado más de lo que debería.
>
> Además prometí no intervenir más, jejejej, esta es mi última
> intervención.
>
> SALUDOS
>
>
> Ah y por cierto, porsupuesto que no hay que mencionar, que no tengo
> ningún tipo de patologia.


Me lo creo.
Yo, como zurdo, tampoco.
¿Sabías que aunque el índice de concordancia zurdo-diestro entre los
gemelos monocigóticos no pasa del 90% y algunos autores lo sitúan en
torno al 70%? ¿Sabías que el cociente entre este índice y el que se da
entre gemelos dicigóticos es muy inferior al que se produce en la
comparación sobre orientación sexual?

Saludos


Responder Citando
  #62  
Antiguo 23-jun-2005, 11:21
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>


>
>> Un niño no tiene derecho (suena duro , eh?) a que el conyuge de uno de
>> sus
>> progenitores sea reconcido como progenitor del niño.
>> De hecho una mujer que se casa con un divorciado no puede adoptar a los
>> hijos de éste sin más ni más.
>>

>
> Estaría bueno...la madre de los niños no los va a dar en adopción a la
> nueva
> pareja del cónyuge!
> Hijo, pordió!
>


Aquí te dejas llevar por tus prejuicios, ¿Quien ha dicho que la madre deba
renunciar seguir figurando como progenitora? Simplemente digo que el
reciente coyuge del padre adopte al niño.

>> Bien , como ves, responder a las preguntas es fñacil. (además de
>> demostrar
>> un minimo de educación)
>>

>
> ¿He demostrado menos educación que tú? Perdona si ha sido así.
>
>> Te animo a que hagas lo mismo.
>>
>> Repito:
>> ¿por qué "la unión de dos personas que se quieren con compoente sexual"

> debe
>> ser reconocida y regulada por el Estado?
>>

>
> Además de la estupenda respuesta de Danny,


La respuesta fue ningun motivo.

> te añado la mía personal propia:
> por proteger el amor, fundamental en mi opinión en este mundo.
>



XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD DDDD

ains que risa.

Perdona que me ria. Pero ocultarlo habría sido hipocrita por mi parte.

Sé que lo de proteger el amor lo dices en serio. Y eres muy libre de tener
esa opnión. Pero creo que el Estado está para cosas más serias.

Pero suponiendo que haya que proteger el amor el Estado se estaría
decantando por una forma particular de amor Al igual que la Iglasia el
Estado definriía entonces cuales son las formas buenas de amor despreciando
a otras. Sólo el amor monogamo es el bueno. Un poco fuerte ¿no?

>> Y suponiendo que casasrse es "la unión entre dos personas que se quieren

> con
>> componente sexual."
>>
>> ¿Exigimos a todo aquel que se case a que tenga componente sexual, vamos ,

> a
>> que folle (lo de "compoennte sexual" es un eufemismo bastate ambiguo)?
>>

>
> Sexo no es sólo follar, Inapetente...yo creo que ya tienes edad de que no
> tenga que explicarte ésto.
>
>


Whatever ¿Pero se lo exigimos o no se lo exigimos?




Responder Citando
  #63  
Antiguo 23-jun-2005, 12:40
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD DDDD
>
> ains que risa.
>
> Perdona que me ria. Pero ocultarlo habría sido hipocrita por mi parte.
>


Ya imaginaba tu reacción ...mejor que no hayas sido hipócrita...yo
también podía habérmelo callado sabiendo la reacción que dicha frase produce
y tampoco he querido ser hipócrita. Estamos en paz.


> Sé que lo de proteger el amor lo dices en serio. Y eres muy libre de tener
> esa opnión. Pero creo que el Estado está para cosas más serias.
>


Este. Este es precísamente es el quiz de la cuestión. Para mí la cuestión no
es ser de derechas o ser de izquierdas, sino que, hablando de amor se pueda
decir algo como "El Estado está para cosas más "serias" ".

Hasta luego, Inapetente.






Responder Citando
  #64  
Antiguo 23-jun-2005, 12:52
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> Este. Este es precísamente es el quiz de la cuestión. Para mí la cuestión

no
> es ser de derechas o ser de izquierdas, sino que, hablando de amor se

pueda
> decir algo como "El Estado está para cosas más "serias" ".


Te explico esto un poco más, que tengo un ratillo...

Para mí el amor y su contrapuesto, el odio, son la base y parte
eminentemente generadora de guerras, grupos terroristas, políticas sociales,
políticas económicas, nacionalismos varios, y todo lo que se te pueda
ocurrir, que seguro es mucho.

El amor, no entiendo como no se ha hecho hasta ahora, en mi opinión debería
ser nombrado no ya Patrimonio de la Humanidad, sino Patrimonio del Universo.

Lo dicho...hasta luego...




Responder Citando
  #65  
Antiguo 23-jun-2005, 23:17
Euler
Guest
 
Mensajes: n/a

>
>Por lo tanto, repito, no se NACE gay, solo se nace con predisposición y no
>es lo mismo que nacer GAY, pq luego puedes serlo o no serlo.
>
>Y sí, de acuerdo, queda mucho terreno por investigar en el ese campo, eso
>siempre, siempre hay terreno por investigar, y eso es lo bonito de la
>ciencia que nunca acaba. Pero hay cosas que son evidentes, como la que he
>comentado en lineas anteriores.
>


como puedes asegurar que alguna gente nace o no nace gay?
lo ha demostrado alguien?
Dame un link donde se demuestre que el 100% de los gays, no nacen
gays...o lesbianas, que hay cada una que no es que sean lesbianas,
sino que son hombres con nombre de mujer


salud


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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace


Responder Citando
  #66  
Antiguo 26-jun-2005, 03:12
The Biologist
Guest
 
Mensajes: n/a
Sí pero también hay lesbianas que son más femeninas que muchas mujeres
heterosexuales, y no solo salen en las películas porno, yo conozco, de hecho
una de mis mejores amigas es lesbiana y es bien guapa, femenina, lo que se
dice una mujerona. Y también hay gays que son más masculinos que muchos
hombres heterosexuales, de estos conozco menos, pero alguno que otro.

No sé, tú mismo lo has dicho "hay cada una", hay lesbianas que son
machorras, también hay gays que son casi mujeres, muy afeminados, "LOS HAY",
quizás en esos el factor genético sea más grande.

Pero hay en otras personas que el factor genético es menor, o nulo. Y no hay
que pedir ridiculeces, no me tienes pq pedir links donde se demuestre nada,
pq para empezar un link no es NADA, es simplemente un enlace a una página
web que la puede haber escrito cualquiera, y por el hecho de estar en
internet no tiene que ser verdad. Al revés, normalmente la veracidad de las
informaciones de internet son casi siempre cuestionables. Así que no te
pienso dar ningún link, pq no hay, y es tontería. No pidas cosas, que saben
que son imposibles de demostrar. Pero hay libros, publicaciones en revistas
científicas, informes psicológicos y genéticos, etc..., y me baso en todo
eso. No te voy a decir toda la referencia, pq ni yo me acuerdo, pero he
leído mucho sobre el tema. Que nunca estamos al 100 % seguros de las cosas y
que puede que mañana descubran que la homosexualidad es totalmente genética
y que no intervienen factores externos, como la educación, las vivencias, la
cultura???????, pues puede que sí, no te lo voy a negar, no quiero ser tan
absolutista de decir que una cosa es así, y es para siempre, al revés, las
cosas pues cambian con el tiempo. Pero como de momento ese momento en que se
confirme lo que acabo de decir, no ha llegado, y dista de que llegue algun
día, pues habrá que aferrarse a lo que actualmetne se conoce como lo más
"verídico", lo más "correcto", según los estudios. Es como si me preguntas:
dame un link donde demuestre al 100 % que no se nace para pillar cáncer,
que es totalmente externo. Pues te diré, no, no hay tal link, porque
primero, el cáncer nadie ha dicho que sea o todo genético, o todo externo,
se ha dicho que en determinadas personas hay más factor genético, en otras
más factor externo, y en otras, una mezcla de los dos. Por estudios se sabe
que se nace con predisposición al cáncer, y puedes tenerlo o no tenerlo, por
otra parte, hay gente que no tiene predisposición al cáncer, (predisposición
genética), y sin embargo lo desarrolla, ¿por factores externos?, pues
seguramente, radiación solar, alimentos, contaminantes, incluso algunos
virus, muchísimas causas diferentes, a veces combinadas, a veces no. Que a
lo mejor, dentro de un tiempo se demuestra que el cáncer es todo causa
genética, pues estupendo, pero lo mismo qeu la homosexualidad, como ese día
está bastante distante, e incluso pude que nunca llegue pq no sea así, pues
hasta ahora, tenemos que basarnos en los estudios de hasta hora, y en el
cáncer, es eso, a veces causas genéticas, a veces causas externas, otras
mezcladas, y aun no se sabe todavía la mezcla exacta de factores, y de
causas, para el cáncer.

No quiero comparar la homosexualidad con el cáncer, porque el cáncer, nadie
lo desea tener, es una enfermedad, y a veces es letal, y la homosexualidad,
no es letal, no es una enfermedad, y no es nada malo, tampoco bueno, en
realidad es algo más. Pero es un ejemplo claro, de la investigación, y la
ciencia, y las causas. Yo jamás he dicho que la homosexualidad no sea
genética, negar eso, es como negar que las tetas de Ana Obregón son
naturales, es decir, es imposible de negar. Pero yo lo que he dicho, es que
no SIEMPRE, ni en TODOS los casos, se NACE gay, no todos los gays, han
nacido ya gays, ya marcados, ya determinados. Algunos sí (el 50 %
aproximadamente, ronda entre el 40 % y el 60 %), y otros no. Por eso es una
mezcla de factores sociales y factores genéticos, una mezcla de los dos, y a
veces tiene más fuerza el social.

Así que no me digas que te de un link en el que diga que no se nace gay, pq
no lo hay, además yo no tengo pq defender esa frase, pq yo no he dicho que
NO haya predisposición genética. Aunque GAY si que digo que no se nace,
porque incluso los que tienen predisposición genética, y muy alta, (varones
muy afeminados, con voz aguda, etc...), incluso a veces esos individuos no
acaban desarrollando ninguna homosexualidad.

Pero vamos, que no vamso a llegar a ninguna parte, dejo por zanjada esta
conversación.

Es mi opinión, y creo que es la correcta, sin menospreciar a nadie pq no la
comparta conmigo.

SALUDOS

"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:2l9mb19os9fqgr336gru1lupt [email protected]
>
>>
>>Por lo tanto, repito, no se NACE gay, solo se nace con predisposición y no
>>es lo mismo que nacer GAY, pq luego puedes serlo o no serlo.
>>
>>Y sí, de acuerdo, queda mucho terreno por investigar en el ese campo, eso
>>siempre, siempre hay terreno por investigar, y eso es lo bonito de la
>>ciencia que nunca acaba. Pero hay cosas que son evidentes, como la que he
>>comentado en lineas anteriores.
>>

>
> como puedes asegurar que alguna gente nace o no nace gay?
> lo ha demostrado alguien?
> Dame un link donde se demuestre que el 100% de los gays, no nacen
> gays...o lesbianas, que hay cada una que no es que sean lesbianas,
> sino que son hombres con nombre de mujer
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> "Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace





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  #67  
Antiguo 26-jun-2005, 12:06
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a

"Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
>
> Yo no veo que se invente nada. Este señor dice que la conducta de los
> homosexuales (la homosexualidad) suele ir acompañada de OTRAS patologías.
> Es decir, si yo entiendo castellano, que espero que sí, lo que está
> diciendo en esa frase es que la homosexualidad es una patología que suele
> ir acompañada de "otras". Y de hecho, yo le he oído decir: "¿La
> homosexualidad es una patología?: Sí." Si eso no es tratarlos como
> enfermos (aquel que padece una patología, la que sea, es un enfermo), pues
> tú verás. A lo mejor la única forma de que se trate a alguien como un
> enfermo es ingresarlo en un hospital o en una leprosería de Borneo.


Eso no es mas que demagogia torcillera y vomitiva. ¿Que tiene que ver con
que la homosexualidad sea una patologia con que haya que encerrarlos en un
campo de concentracion? Hay muchas personas que tienen patologias mas serias
la homosexualidad y tienen una vida mas o menos normal.





Responder Citando
  #68  
Antiguo 26-jun-2005, 13:17
canting
Guest
 
Mensajes: n/a
Hay gente que tiene patologías más serias que la homosexualidad y tienen una
vida más o menos normal???

Pero por favor, ¿qué estás diciendo?, pero que la homosexualidad no es
NINGUNA PATOLOGIA, ni NINGUNA ENFERMEDAD, de qué hablais. Y no es que tengan
una vida más o menos normal, es que muchos gays, lo que tienen es un ALTO
nivel de vida..... (otros no, claro, es como en todo).

Pero por favor, controlaros un poco, porque es que os pensais que el teclado
es aquel mecanismo el cual tiene que reflejar en palabras escritas todas
vuestras pajas mentales, y no es así........, al menos en las
news..........!!!

NO HAY PATOLOGIAS más o menos serias que la homosexualidad, pq para empezar
es una frase incongruente, la homosexualidad no es ninguna patología
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



"Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
>
> "Anthea" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .pl...
>>
>> Yo no veo que se invente nada. Este señor dice que la conducta de los
>> homosexuales (la homosexualidad) suele ir acompañada de OTRAS patologías.
>> Es decir, si yo entiendo castellano, que espero que sí, lo que está
>> diciendo en esa frase es que la homosexualidad es una patología que suele
>> ir acompañada de "otras". Y de hecho, yo le he oído decir: "¿La
>> homosexualidad es una patología?: Sí." Si eso no es tratarlos como
>> enfermos (aquel que padece una patología, la que sea, es un enfermo),
>> pues tú verás. A lo mejor la única forma de que se trate a alguien como
>> un enfermo es ingresarlo en un hospital o en una leprosería de Borneo.

>
> Eso no es mas que demagogia torcillera y vomitiva. ¿Que tiene que ver con
> que la homosexualidad sea una patologia con que haya que encerrarlos en un
> campo de concentracion? Hay muchas personas que tienen patologias mas
> serias la homosexualidad y tienen una vida mas o menos normal.
>
>
>





Responder Citando
  #69  
Antiguo 26-jun-2005, 16:46
Euler
Guest
 
Mensajes: n/a

>
>Es mi opinión, y creo que es la correcta, sin menospreciar a nadie pq no la
>comparta conmigo.
>


es que yo la comparto totalmente.
Pense que dijiste que no exisitia la predisposicion genetica.
Y yo te decia que SI, que en algunos casos me queda bastante clara
(machorras, o afeminados).
Por eso me cuide bien de decir lo de TODOS los gays o lesbianas,
porque se que existen gays y lesbianas, que no tienen esa
predisposicion genetica.
PERO ESO NO niega que exista en algunos casos, que era el punto incial
de mi intervencion.

Lo del link no estoy de acuerdo contigo, si es un link OFICIAL por
ejemplo, es tan valido como el que mas; de un gobierno por ejemplo, o
de una institucion de presitigio por ejemplo, la OMS por decir algo.

Claro que todo lo que sale en internet no es verdad, pero es un centro
de informacion tan valido, o mas (por la capacidad de contrastar) que
cualquier biblioteca..


salud



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