Burbuja.info - Foro de economía > > > Cuando la homosexualidad se quitó de la lista de enfermedades hace años....... O
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  #41  
Antiguo 22-jun-2005, 13:28
Base 8
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"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
> > Bueno, pues, si después de llamarle yo a usted gilipollas, me contesta
> > usted, creo que es justo que le conteste yo a su último post. Además,

este
> > medio lo entiendo...entre líneas...
> >

>
>
> Ves como no es tan dificil medio-entender si se pone un poco de interés.?
>
> Si Españuelo quiere escribir en balear pues déjale. ¿Acaso obliga a los
> demás a escribir en balear?
>
> (el lector más perspicaz habrá descubierto la analogía con los

homosexuales
> que no obligan a otros a casarse con personas de su mismo sexo)



...no, el más perspicaz no, sino el más obsesionado, porque el más
perspicaz habrá notado que yo no quiero prohibir que este señor escriba en
balear, simplemente le llamé gilipollas por dos razones, siendo más
importante la 2ª:

1ª Por hacerme a mí y a otros, aquellos que tenemos la costumbre de leer los
mensajes que nos mandan, perder el tiempo usando una lengua que sabe que
muchos aquí no conocemos. A mí me parece estupendo que la use en su casa, en
otro foro o en este mismo foro, pero que no sea haciendome perder a mí el
tiempo.

2ª Por contestar con lo de los isómeros a una cuestión de humanidad





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  #42  
Antiguo 22-jun-2005, 13:50
Xanatos
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"The Biologist" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
> Lo siento, no tengo ganas, ni fuerzas para contestar tu post. Lo único que
> has hecho es buscarle los tres pies a mi post, cuando en mi post, lo único
> que hay son fragmentos de las opiniones de genéticos, etc....
>
> No sé, da igual, piensa lo que quieras, si quieres pensar que hay gen gay,
> que lo haya.
>
> Para mí, (y lo tengo clarísimo), tiene multiples causas, nunca son las
> mismas, a veces en esas causas también van causas genéticas, pero no
> deterministas, sinó de predisposición, (otras no), y todo es un conjunto
> de causas que causan la homosexualidad. Para mí es eso, y sobretodo que
> tiene más importancia el aspecto cultural, vievencial, infancia, que el
> genético (aunque este también haga su pequeñito papel, en "algunos"
> homosexuales, no en todos).


Es que (y perdón por entrometerme en la conversación) en estos temas la
genética no determina, sino que predispone. Un niño puede heredar la
predisposición a tener ansiedad si uno de sus ascendientes lo es, pero no
tiene por qué desarrollar necesariamente esa predisposición, aunque en estos
casos tienen muchas papeletas para que el rio vaya al mar.....
Yo tampoco creo en una sola causa de la homoseualidad. No rechazo la
existencia de "genes gay" pero intuyo que solo un determinado porcentaje de
los gays lo serían por esa causa. También estoy convencido de que algunos lo
son por patologías, lo que hoy en dia se considera politicamente incorrecto.
esto lo dije una vez en un foro gay y por poco me lapidan. Es triste ver que
personas que son victimas de la intolerancia de la sociedad, termina siendo
tanto o mas intolerantes.
Y tambien es posible que no haya una sola causa, sino un cumulo de pequeñas
causas que terminan conformando un gay.

Xanatos





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  #43  
Antiguo 22-jun-2005, 14:14
Inapetente
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
>
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
>>
>> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ster.auna.com...
>> > Bueno, pues, si después de llamarle yo a usted gilipollas, me contesta
>> > usted, creo que es justo que le conteste yo a su último post. Además,

> este
>> > medio lo entiendo...entre líneas...
>> >

>>
>>
>> Ves como no es tan dificil medio-entender si se pone un poco de interés.?
>>
>> Si Españuelo quiere escribir en balear pues déjale. ¿Acaso obliga a los
>> demás a escribir en balear?
>>
>> (el lector más perspicaz habrá descubierto la analogía con los

> homosexuales
>> que no obligan a otros a casarse con personas de su mismo sexo)

>
>
> ...no, el más perspicaz no, sino el más obsesionado, porque el más
> perspicaz habrá notado que yo no quiero prohibir que este señor escriba en
> balear, simplemente le llamé gilipollas por dos razones, siendo más
> importante la 2ª:
>


Simplemtne le llams gilipollas. Muy bien

> 1ª Por hacerme a mí y a otros, aquellos que tenemos la costumbre de leer
> los
> mensajes que nos mandan, perder el tiempo usando una lengua que sabe que
> muchos aquí no conocemos. A mí me parece estupendo que la use en su casa,
> en
> otro foro o en este mismo foro, pero que no sea haciendome perder a mí el
> tiempo.
>


Quizá emplee una técnica de filtro activo. En lugar de la tecnica de filtro
pasivo que utilzan los lectores de correo

> 2ª Por contestar con lo de los isómeros a una cuestión de humanidad
>



Es una cuestion de conceptos no de humanidad y es un ejemplo que viene al
pelo.

Las mezcla de isomeros levo y dextro en una solución no polariza la luz.

Una solución con isómeros de un solo tipo sí.

Por lo tanto las dos soluciones (aunque los isomeros en sí sean iguales en
derechos) no son iguales.



nota : tal y como tú no quieres prohibir que españuelo escriba en balear
nadie pretende prohibir las relaciones homosexulaes.




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  #44  
Antiguo 22-jun-2005, 14:42
Base 8
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"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> Simplemtne le llams gilipollas. Muy bien
>


Efectivamente, es mi libre albedrío y soy consciente de lo que pierdo con
ello.

>
> Es una cuestion de conceptos no de humanidad y es un ejemplo que viene al
> pelo.
>
> Las mezcla de isomeros levo y dextro en una solución no polariza la luz.
>
> Una solución con isómeros de un solo tipo sí.
>


O sea, que no fue capaz de encontrar un ejemplo que todo el mundo
entendiera?

> Por lo tanto las dos soluciones (aunque los isomeros en sí sean iguales en
> derechos) no son iguales.


Y tanto!! un hombre no es igual a una mujer, de eso nadie tiene
dudas...creo...

> nota : tal y como tú no quieres prohibir que españuelo escriba en balear
> nadie pretende prohibir las relaciones homosexulaes.


pero sí quieren prohibir los matrimonios de homosexuales...mejor dicho:
quieren que siga la prohibición, para ser más precisos.






Responder Citando
  #45  
Antiguo 22-jun-2005, 16:20
Biologicista
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On Wed, 22 Jun 2005 12:45:46 +0200
"The Biologist" <[email protected]> wrote:

> Lo siento, no tengo ganas, ni fuerzas para contestar tu post. Lo único
> que has hecho es buscarle los tres pies a mi post, cuando en mi post,
> lo único que hay son fragmentos de las opiniones de genéticos, etc....


¿Y yo qué quieres que le haga?. Pero ya puestos a hacer juicios de
intenciones, lo que me parece es que has mezclado verdades biológicas
con opiniones ideológicas, y que éstas te parecen inatacables por ir en
el mismo mensaje que aquéllas, y eso no creo que esté bien.


> No sé, da igual, piensa lo que quieras, si quieres pensar que hay gen
> gay, que lo haya.


No, pienso que hay un condicionante genético.

> Para mí, (y lo tengo clarísimo), tiene multiples causas, nunca son las
>
> mismas, a veces en esas causas también van causas genéticas, pero no
> deterministas, sinó de predisposición, (otras no), y todo es un
> conjunto de causas que causan la homosexualidad.


Pues me sorprende muchísimo que tengas clarísimo que hay múltiples
causas pero que no puedas nombrar ninguna.

Para mí es eso, y
> sobretodo que tiene más importancia el aspecto cultural, vievencial,
> infancia, que el genético (aunque este también haga su pequeñito
> papel, en "algunos" homosexuales, no en todos).


Éste es un ejemplo de opinión ideológica. Insisto en que yo no tengo ni
idea de en qué medida afecta lo orgánico (no sólo lo genético) y enqué
medida afecta lo social. Pero me parece que tú tampoco, o al menos no lo has argumentado.


> Y ya está. Aclarar que estoy TOTALMENTE a favor de los derechos de los
>
> homosexuales, TODOS, matrimonio, adopción etcétera, pero porsupuesto
> mi opinión de a favor, no me influencia para nada a la hora de tener
> mi teoría de las causas, ya que para las causas, lo que utilizo son
> los conocimientos científicos, no solo las opiniones.


Pero tus conocimientos científicos de lo único que han informado es de
que no se puede hablar en propiedad de un gen gay (lo acepto), y que la
carga genética sólo predispone, pero no determina (lo que es cierto de
esto y de cualquier otro comportamiento).

Saltar de ahí a cuantificar en un 1% el peso del condicionante orgánico
es algo que tú dices, pero no pretendas que LA BIOLOGÍA esté hablando
por tí. Y el dar crédito absoluto a estudios que no sabes si están bien
o mal realizados no se lo achaques a tus conocimientos científicos, sino
a tus ganas de creerte esos estudios y de despreciar otros no
coincidentes.

Por si te interesa. Estoy a favor de los derechos de los homosexuales,
pero no tan TOTALMENTE como tú. Por ejemplo, veo bien la protección
jurídica que pueden conseguir mediante el matrimonio. Me parece evidente
la necesidad de regular el derecho de adopción para concedérselo a las
parejas (homosexuales o no) de progenitores únicos. Creo que una pareja
homosexual debería tener preferencia para adoptar antes que individuos
aislados del mismo sexo que la pareja. Ahora bien, de ninguna manera
creo que se deba equiparar una pareja heterosexual a una homosexual a la
hora de decidir el hogar de adopción. De hecho creo que, se debe
discriminar, incluso entre parejas de lesbianas y parejas de gays (al
menos yo considero que las primeras deben tener prevalencia). ¿Y esto
por qué? Pues porque mientras no se hagan estudios serios (y un estudio
de 24 hogares homoparentales elegidos no aleatoriamente, con niveles de
renta y educación muy superiores a la media no me parece un estudio
serio) seguiré pensando que la literatura científica sigue avalando como
positiva para el desarrollo psicoevolutivo del menor la relación
maternofilial. Y en menor medida, también la paternofilial. Y el valor
que yo le asigno a la educación en tolerancia y a la flexibilización en
la codificación del género (esta sintaxis no es mía, no vayas a creer),
no es tan alto como para obviar el valor que le otorgo a esas relaciones
diferenciadas.


> saludos, y no voy a contestar más, opina lo que más creas correcto, yo
> he expuesto mi opinión y creo que es la más veraz.
>

Saludos. En efecto, era tu opinión, y ésa la agradezco. Yo también
pienso que la mía es la más veraz. Pero no pretendo estar hablando
excatedra.

P.D. Soy zurdo. ¿Nature or nurture?


Responder Citando
  #46  
Antiguo 22-jun-2005, 17:13
Base 8
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"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
..
>
> Las mezcla de isomeros levo y dextro en una solución no polariza la luz.
>
> Una solución con isómeros de un solo tipo sí.
>
> Por lo tanto las dos soluciones (aunque los isomeros en sí sean iguales en
> derechos) no son iguales.


Independientemente que el que ya todos sabemos que, sin ayuda científica,
dos heterosexuales sin problemas de fertilidad pueden procrear y dos
homosexuales no, independientemente de que eso no tiene nada que ver con que
se puedan casar o no, tal y como está la ley hasta ahora con respecto al
matrimonio, e independientemente de que añadió al final una frase que hacía
aún más desagradable su intervención para la persona a quien replicaba,
tengo que reconocer que la analogía tiene un punto poético la mar de
artístico





Responder Citando
  #47  
Antiguo 22-jun-2005, 18:47
Inapetente
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
> .
>>
>> Las mezcla de isomeros levo y dextro en una solución no polariza la luz.
>>
>> Una solución con isómeros de un solo tipo sí.
>>
>> Por lo tanto las dos soluciones (aunque los isomeros en sí sean iguales
>> en
>> derechos) no son iguales.

>
> Independientemente que el que ya todos sabemos que, sin ayuda científica,
> dos heterosexuales sin problemas de fertilidad pueden procrear y dos
> homosexuales no, independientemente de que eso no tiene nada que ver con
> que
> se puedan casar o no, tal y como está la ley hasta ahora con respecto al
> matrimonio, e independientemente de que añadió al final una frase que
> hacía
> aún más desagradable su intervención para la persona a quien replicaba,
> tengo que reconocer que la analogía tiene un punto poético la mar de
> artístico
>


El mérito es de Españuelo.





Responder Citando
  #48  
Antiguo 22-jun-2005, 18:54
Inapetente
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
>>
>> Simplemtne le llams gilipollas. Muy bien
>>

>
> Efectivamente, es mi libre albedrío y soy consciente de lo que pierdo con
> ello.
>
>>
>> Es una cuestion de conceptos no de humanidad y es un ejemplo que viene al
>> pelo.
>>
>> Las mezcla de isomeros levo y dextro en una solución no polariza la luz.
>>
>> Una solución con isómeros de un solo tipo sí.
>>

>
> O sea, que no fue capaz de encontrar un ejemplo que todo el mundo
> entendiera?
>
>> Por lo tanto las dos soluciones (aunque los isomeros en sí sean iguales
>> en
>> derechos) no son iguales.

>
> Y tanto!! un hombre no es igual a una mujer, de eso nadie tiene
> dudas...creo...
>


Hay quien tiene muchas dudas al respecto,

>> nota : tal y como tú no quieres prohibir que españuelo escriba en balear
>> nadie pretende prohibir las relaciones homosexulaes.

>
> pero sí quieren prohibir los matrimonios de homosexuales...mejor dicho:
> quieren que siga la prohibición, para ser más precisos.
>
>


Nadie quiere prohibir las soluciones de un solo isomero que no polaricen la
luz. Simplemente son imposibles.

Salvo que cambiemos la definición de "polarización de la luz". Si
polarización de la luz fuese cambiar la longitud de onda en lugar de lo que
siempre ha sido entonces puede haber soluciones de un solo isomero que no
cambian la longitud de onda.





Responder Citando
  #49  
Antiguo 22-jun-2005, 19:00
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> El mérito es de Españuelo.
>


obviamente




Responder Citando
  #50  
Antiguo 22-jun-2005, 19:03
Base 8
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"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> Nadie quiere prohibir las soluciones de un solo isomero que no polaricen

la
> luz. Simplemente son imposibles.
>
> Salvo que cambiemos la definición de "polarización de la luz". Si
> polarización de la luz fuese cambiar la longitud de onda en lugar de lo

que
> siempre ha sido entonces puede haber soluciones de un solo isomero que no
> cambian la longitud de onda.


A quien intentas engañar? Nadie quiere prohibir que dos homosexuales
procreen de manera natural, símplemente es imposible. Lo que se quiere
prohibir es hacer las soluciones (en el sentido químico de la palabra)

Mira, Inapetente, yo sé que eres consciente de tus falacias, así que
olvídame la próxima vez que se te ocurra otra, ok? pilla a otro con más
paciencia contigo por banda, haz favor.





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