Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Los Derivados: El Gigahostiazo Del Que Nadie Habla
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  #21 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 15:27
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.............segun parece no hay dinero fisico suficiente para cubrir el agujero que se ha generado moviendo dinero virtual, mal asunto, muy malo.


Pues precisamente esto es lo que dijo Santiago Niño Becerrra en una entrevista en RAC1 sobre el plan de rescate de USA. Dijo que estan intentando tapar el agujero de un torpedo con una tirita.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 15:39
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Esto no ha hecho más que empezar. La lección de democracia que ha dado hoy el Congreso de los EEUU al rebelarse contra la golfada que pretendían perpetrar sus oligarcas jefes, con todo lo transitoria que pueda ser, es sólo un aviso de lo que se nos viene encima. Aquí se está cayendo de manera fulminante y merecida todo el chiringuito financiero que se ha montado en los últimos diez años, y gracias al cual una minoría de políticos y financieros ha descapitalizado-saqueado a toda Europa y Estados Unidos. Exageramos? miren el gráfico de arriba, la línea muestra el dinerillo que se ha ido a parar a bonos basura especulativos (derivados) y compárenlo con la barrita pequeñita que aparece abajo en la esquina derecha, esa barrita es el valor de la economía real (bienes y servicios) que produce todo el planeta. Esto es algo mucho más serio que la burbuja inmobiliaria y las subprime; sí, esta crisis es estructural, seguro que tampoco ustedes se creían que todo este despiporre había sido producido por unos perroflautas americanos que decidieron pasar de pagar la hipoteca. La especulación financiera, que volvemos a repetir, ha superado en diez veces el volumen de la economía real, se ha concebido como un agujero negro que se ha ido tragando a la economía productiva, y que ahora explota acabando con el ahorro, pensiones y sensación de riqueza con activos de mierda, como el pisito español, que no sólo no van a valer nada, sino que incluso habrá que pagar para deshacerse de ellos.

No era normal, verdad, que cuando las empresas no paraban de superar beneficios récord más empleados despidieran. Que en los Estados Unidos, por supuesto en Europa, los científicos e ingenieros, fueran sustituidos por volteadores de hamburguesas y vendedores enfriapuertas... que la bolsa subiera como un cohete y los hedge-funds rentaran al 20%, cuando esas mismas empresas no paraban de endeudarse y mandar su producción a la China y la India. Algo fallaba, cuando una parejita de mileurista adictos al trabajo basura, se creían ricos por creer tener un zulo que costaba más de lo que ganarían en 3 reencarnaciones seguidas. Todos vivían en el paraíso de la revalorización eterna y quien no siguiera el spree era un fracasado. Pues bien, ahora están despertando, y aún no han visto nada, todo esto ha sido la más grande estafa perpetrada en toda la historia de la humanidad, y lo vamos a pagar bien caro, al menos por dos generaciones, exageramos? vuelvan a mirar la gráfica, esos 596 billones son... HUMO!! y ahí están incluidas sus pensiones, sus pisos, sus créditos... todo ese consumo a prestado que los borregos aceptaron a cambio de perder derechos laborales, de aceptar trabajos basura, de perder toda la dignidad y dejarse porculizar por los gobernantes... ahora que van hacer, seguiremos adulando a los políticos con votaciones masivas y a los banqueros como héroes nacionales? o los saludaremos con horcas en las calles?. Si Dios no existe, al menos existe su justicia.

Definamos derivados: ¿son las cédulas hipotecarias derivados? ¿Y las propias hipotecas?
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  #23 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 15:53
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Tenemos hilo para el Ibex, para SNB, para Cárpatos, para IR-....

Para cuándo un hilo oficial de Ácratas???


Que no es por na, pero suelen publicar cosas interesantes y no estaría de más tenerlas todas juntitas....
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  #24 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 15:54
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Iniciado por Rey Marítimo Ver Mensaje
Definamos derivados: ¿son las cédulas hipotecarias derivados? ¿Y las propias hipotecas?

Estampitas, es el timo de la estampita más grande de la historia, probablemente de la del universo.

Para definiciones tienes la wikipedia Derivados financieros - Wikipedia, la enciclopedia libre
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  #25 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 16:08
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Esto no ha hecho más que empezar. La lección de democracia que ha dado hoy el Congreso de los EEUU al rebelarse contra la golfada que pretendían perpetrar sus oligarcas jefes, con todo lo transitoria que pueda ser, es sólo un aviso de lo que se nos viene encima. Aquí se está cayendo de manera fulminante y merecida todo el chiringuito financiero que se ha montado en los últimos diez años, y gracias al cual una minoría de políticos y financieros ha descapitalizado-saqueado a toda Europa y Estados Unidos. Exageramos? miren el gráfico de arriba, la línea muestra el dinerillo que se ha ido a parar a bonos basura especulativos (derivados) y compárenlo con la barrita pequeñita que aparece abajo en la esquina derecha, esa barrita es el valor de la economía real (bienes y servicios) que produce todo el planeta. Esto es algo mucho más serio que la burbuja inmobiliaria y las subprime; sí, esta crisis es estructural, seguro que tampoco ustedes se creían que todo este despiporre había sido producido por unos perroflautas americanos que decidieron pasar de pagar la hipoteca. La especulación financiera, que volvemos a repetir, ha superado en diez veces el volumen de la economía real, se ha concebido como un agujero negro que se ha ido tragando a la economía productiva, y que ahora explota acabando con el ahorro, pensiones y sensación de riqueza con activos de mierda, como el pisito español, que no sólo no van a valer nada, sino que incluso habrá que pagar para deshacerse de ellos.

No era normal, verdad, que cuando las empresas no paraban de superar beneficios récord más empleados despidieran. Que en los Estados Unidos, por supuesto en Europa, los científicos e ingenieros, fueran sustituidos por volteadores de hamburguesas y vendedores enfriapuertas... que la bolsa subiera como un cohete y los hedge-funds rentaran al 20%, cuando esas mismas empresas no paraban de endeudarse y mandar su producción a la China y la India. Algo fallaba, cuando una parejita de mileurista adictos al trabajo basura, se creían ricos por creer tener un zulo que costaba más de lo que ganarían en 3 reencarnaciones seguidas. Todos vivían en el paraíso de la revalorización eterna y quien no siguiera el spree era un fracasado. Pues bien, ahora están despertando, y aún no han visto nada, todo esto ha sido la más grande estafa perpetrada en toda la historia de la humanidad, y lo vamos a pagar bien caro, al menos por dos generaciones, exageramos? vuelvan a mirar la gráfica, esos 596 billones son... HUMO!! y ahí están incluidas sus pensiones, sus pisos, sus créditos... todo ese consumo a prestado que los borregos aceptaron a cambio de perder derechos laborales, de aceptar trabajos basura, de perder toda la dignidad y dejarse porculizar por los gobernantes... ahora que van hacer, seguiremos adulando a los políticos con votaciones masivas y a los banqueros como héroes nacionales? o los saludaremos con horcas en las calles?. Si Dios no existe, al menos existe su justicia.

Totalmete de acuerdo. Se insiste muy poco en este aspecto fundamental y es la ingenieria financiera, el HUMO, o sea el mangoteo puro y duro de los que nunca han querido trabajar salvo para vivir del prójimo.
Eso es lo que ha hundido la economía mundial. El gráfico que muestras es una joya.
Lo trágico es que el euro ganado con el sudor de la frente es igual que el euro falso inventado por la fantasía financiera.
Ahí estamos.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 16:08
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Estampitas, es el timo de la estampita más grande de la historia, probablemente de la del universo.

Para definiciones tienes la wikipedia Derivados financieros - Wikipedia, la enciclopedia libre

Yo ya sé lo que es un derivado. A lo que me refiero es a dos cosas:

1.- Definamos el alcance real y la forma en la que se han usado los derivados, y por qué nos afectan. La mayoría de la gente no sabe lo que son los derivados, para empezar. Para continuar, no es inmediato saber por qué nos afectan y su alcance real (así a bote pronto, no es fácil saber por qué nos iba a afectar negativamente, o "tan negativamente", que exista un derivado sobre el precio del trigo, por ejemplo). ¿Nos han jodido todos los derivados, o sólo algunos?

2.- No sólo los derivados nos han jodido (al sistema financiero). Las hipotecas, sin ser en sí derivados, nos han jodido muchísimo (aun sin contar los derivados).

Última edición por Rey Marítimo; 01-oct-2008 a las 16:16
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  #27 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 16:11
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Buen artículo de Ácratas. Esto ha sido un megatimo pero me parece que lo de volver a la economía productiva va a ser por un camino muy largo y doloroso.

El problema es que a ver como nos lo hacemos ahora, para salir de la crisis sin montar un par de guerras mundiales. Quizás sea buena idea lo que dice brunorro, podemos arrojar a banqueros y especuladores como memorial del jueves negro.

Se avecinan tiempos interesantes.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 18:05
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Buen artículo de Ácratas. Esto ha sido un megatimo pero me parece que lo de volver a la economía productiva va a ser por un camino muy largo y doloroso.

El problema es que a ver como nos lo hacemos ahora, para salir de la crisis sin montar un par de guerras mundiales. Quizás sea buena idea lo que dice brunorro, podemos arrojar a banqueros y especuladores como memorial del jueves negro.

Se avecinan tiempos interesantes.


Curiosamente cuando la economía de los EEUU lo necesitaba, ahí le "aparecían" las guerras en el lugar y momento oportuno: lo hicieron contra los del Sur de los EEUU, cuando necesitaban precisamente la materia prima regalada para su industria textil y los esclavos del sur convertidos en obreros. Lo hicieron contra Espana, cuando su marina mercante y militar carbonera necesitaba con urgente los territorios estrategicos en Caribe y Pacífico que tenia Expain para aprovisionar en sus carboneras sin problema.

Una vez más lo volvieron a hacer en 1917, cuando necesitaban dar salida a su excedente productivo y meter a EUropa en su sistema financiero. Y como no, necesitaban la guerra en principio contra Japón, para salir de los efectos sobre la industria de las crisis del 29, ya en el 41, como demuestran las cifras económicas.

Y ahora, ahora, no me quiero imaginar la sorpresa que nos han preparado.
__________________

El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.
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