Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Financial Times: es el momento de que los bancos centrales tomen leccione de España
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  #41 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 16:24
Avatar de Plusvalias-al-42%
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Es verdad que los bancos y cajas españolas han tenido la inteligencia de no comprar subprime americana -o puta leche debido a la falta de generación de ahorro-....España no ha importado subprime.

Pero desgraciadamente los bancos y cajas españoles han tenido la mala idea de generar subprime española y exportarla "urbi et orbe".

A la que siga repuntando el paro y/o el euríbor -de aquí a un año- veremos las primeras caídas (sus accionistas pringarán, sus clientes depositantes de ahorros no creo).
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Suerte y al toro,

PV@42%

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"Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco)
______

El porqué de todo:

http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html



Más info:
http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm

La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43
. http://www.jatonyc.org/

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  #42 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 16:26
Avatar de Asdrúbal el Bello
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Iniciado por Marai Ver Mensaje
Se refiere, efectivamente a las provisiones extraordinarias.

Coño, hay que decirlo: ¡FUE UN ACIERTO DEL BANCO DE ESPAÑA!.

Sí, pero sigo pensando como Tochovista. Por muy altos que construyamos los diques, el tsunami se nos tragará a todos.
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Y ahora a esperar al amanecer.

"Tu capital está enladrillado
¿quien te lo desenladrillará?
el desenladrillador que te lo desenladrille
buen desenladrillador será"
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  #43 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 16:28
Avatar de Asdrúbal el Bello
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Iniciado por Plusvalias-al-42% Ver Mensaje
Es verdad que los bancos y cajas españolas han tenido la inteligencia de no comprar subprime americana -o puta leche debido a la falta de generación de ahorro-....España no ha importado subprime.

Pero desgraciadamente los bancos y cajas españoles han tenido la mala idea de generar subprime española y exportarla "urbi et orbe".

A la que siga repuntando el paro y/o el euríbor -de aquí a un año- veremos las primeras caídas (sus accionistas pringarán, sus clientes depositantes de ahorros no creo).

Al final los depositantes terminaremos diciendo:

nuestro banco/caja primen
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Y ahora a esperar al amanecer.

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  #44 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 16:54
Avatar de alb.
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Si el Chovinismo es una estupidez. Ser anti-chovinista.(creo que tu pais es lo peor en cualquier aspecto, es doblemente estúpido).

Conviene tener los pies en el suelo, intentar ser objetivo y saber darse cuenta de cuando se acierta y cuando se falla; saber reconocer tanto lo positivo como lo negativo y actuar en consecuencia.

Todo parece ser que la estructura financiera en España es solida, que las decisiones del banco central ha sido acertadas y que los mecanismo de regulación han funcionado correctamente. Claro que no hay nada perfecto, y nuestro sistema no es invulnerable ante la que esta callendo. Pero comparado con el resto estamos en una envidable situación.

Debemos reconocer estos aspectos positivos, alegrarnos y aprovechar la situación. En de incertidumbre que ha generado la crisis, la estabilidad es un valor muy cotizado que debemos promocionar y vender.

El mensaje de Zapatero afirmando que tenemos uno de las solidad finanzas del mundo, puede sonar optimista(como corresponde su papel de representante de España), pero es cierto.
En España lejos de sacar pecho y orgullecernos de haber hecho las cosas bien. Le criticamos, por no haber transmitido un mensaje apocaliptico y no haber asegurado que aqui todo es una mierda y que el sistema esta apunto de colapsar.....

Cuando los periodicos economicos mas prestigiosos del mundo envidian y ponen de ejemplo la situación de España. No lo creemos, como es bien sabido todo lo que se refiera a nuestro pais, debe ser una gran mierda.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 16:57
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Iniciado por alb. Ver Mensaje
Cuando los periodicos economicos mas prestigiosos del mundo envidian y ponen de ejemplo la situación de España. No lo creemos, como es bien sabido todo lo que se refiera a nuestro pais, debe ser una gran mierda.

¿Y cuando nos llamaban "cerdos" (hace cuatro días) también había que creerles? ¿en qué quedamos?
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Política, s. 1: Lucha de intereses disfrazada de debate de principios. Gestión de los asuntos públicos con vistas al beneficio privado. | 2: Medio de ganarse la vida preferido por la parte más degradada de nuestras clases delictivas.

Ambrose Bierce, "El diccionario del diablo"
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  #46 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 16:59
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cumplido El Objetivo De Ver Vociferar A Los Pepero's Trolls, ¡¡ Qué Gozada !!, vamos A Lo Objetivo, Esto Es A La Información Propia De Este Foro, Que, Recordémoslo Queridos ¿moderadores? No Es Un Foro De Politiquerío. :d
he Descargado De La Versión De Pago Del Ft El Articulito De Marras Y Para Los Ignaros En Foráneas Parlas, Procedo, Poco A Poco A Traduciroslo, A Los Trolls, Os Digo, Que Abráis La Boquita Que Papá Os Da La Papillita En Idioma De Españaza, Vulgo Castellano: Allá Va:

Time For Central Bankers To Take Spanish Lessons
By Gillian Tett

es Hora De Que Los Banqueros Centrales Aprendan La Lección Española
Por Gillian Tett

Not Many Banks Have Emerged From Recent Events With Their Reputations Intact. Santander Might Be The Exception That Proves The Rule.

A Decade Ago The Bank Was Barely Known Outside Spain's Business Community Or Latin America. Now It Is Emerging As One Of The More Savvy Survivors Of Europe's Banking Storm.

no Muchos Bancos Han Emergido De Los Recientes Acontecimientos Con Su Reputación Intacta. Santander Parece Ser La Excepción Que Confirma La Regla.
Tan Sólo Hace Una Década Dicho Banco Era A Duras Penas Conocido Fuera De España En La Comunidad De Negocios Latinoamericana. Ahora Emerge Como Uno De Los Más Seguros Supervivientes De La Tormenta Bancaria Europea.

Not Only Is Santander Snapping Up Cut-price Assets (such As The Juiciest Parts Of Bradford & Bingley) But It Has Also Avoided The Credit Horrors That Have Triggered The Humiliation Of So Many Other Mighty European Names.

y Es Que No Es Sólo Que El Santander Esté Adquiriendo Activos (como Las Partes Más Suculentas De Bradford Y Bingley), Sino Que Ha Sabido Evitar Los Horrores Crediticios Que Han Abocado A La Humillación De No Pocos Entre Los Más Poderosos Nombres Europeos.

And While That Sunny Vista Might Yet Change - After All, Not Even Bankers Seem Truly To Know What Their Banks Hold These Days - Santander's Run Looks Doubly Remarkable Given That Spain Is In The Aftermath Of A Property Boom.

y Si Bien Esta Soleada Perspectiva Acaso Pueda Cambiar, Después De Todo No Hay Banquero Que En Estos Días Sepa A Ciencia Cierta Qué Pasa En Sus Bancos, El Curso Actual Del Santander Resulta Doblemente Remarcable Si Se Está Al Dato De Que España Se Encuentra En La Estela Del Pinchazo De Un Boom Inmobiliario.

So What Lies Behind Santander's Seeming Escape? In Part, The Persona Of Emilio Botin, Its Chief Executive, Who Has A Reputation For Being Extraordinarily Shrewd. However, Another More Interesting Issue Revolves Around The Way That Madrid Runs Its Banks.

¡qué Está Pues Detrás Del Hecho De Que El Santander Parezca Salvarse De La Quema? En Parte, Está La Propia Persona De Emilio Botín, Su Presidente Ejecutivo, Quien Posee La Reputación De Ser Extremadamente Astuto. Sin Embargo, Otra Cuestión Más Interesante Es La Que Gira En Torno Al Modo Y Manera En Que Madrid Gobierna Sus Bancos.

One Key Factor Protecting Santander From Some Of The Global Woes Is The Tough Approach That The Spanish Central Bank Has Taken Towards Regulating Its Banks In Recent Years.

así, Resulta Un Factor Clave Que Protege Al Santander Frente A Algunas De Las Desgracias Globales El Que El Banco De España Ha Operado Un Enfoque Estricto En Lo Relativo A La Regulación Bancaria Durante Estos últimos Años.
Earlier This Decade The Central Bank In Essence Decided It Disliked The Idea Of Banks Keeping Vast Quantities Of Credit Assets Off Their Balance Sheets. It Also Quietly Demanded That Banks Hold Higher Levels Of Reserves Than International Accounting Laws Required.

a Comienzos De Esta Década El Banco De España, En Esencia, Se Decidió Claramente Contra La Idea De Que Los Bancos Desligasen De Sus Asientos De Balance Amplias Cantidades De Activos Crediticios. Adicionalmente Exigió A Los Bancos Que éstos Proveyesen Niveles De Reservas Más Altos Que Los Estipulados Por La Legislación Internacional Respectiva.

Consequently, It Furtively "gold Plated" - Or Rewrote - European Union Rules To Discourage Spanish Banks From Creating Entities Such As Structured Investment Vehicles (sivs). And When Banks Such As Santander Embarked On An Acquisition Spree In Mexico, The Central Bank Reined Them Back.

en Consecuencia, El Banco De España, De Manera Furtiva Escribió En Letras De Molde Doradas _o Reescribió_ Las Reglamentaciones Europeas Para Desanimar A Los Bancos Españoles De La Idea De Crear Instrumentos Como Los Vehículos De Inversión Estructurada (sivs). Y Cuando Bancos Como El Propio Santan Der Se Embarcaron En Una Racha Compradora En Méjicos, El Banco De España Sujetó Las Riendas.

When The Central Bank Initially Took This Stance, It Looked Pretty Odd. After All, In The Early Years Of This Decade Institutions Such As The Federal Reserve Were Convinced That Banks Could Hold Less Capital Than Before Because Innovation Had Made Them Less Exposed To Credit Risk.

cuando El Banco De España Adoptó Inicialmente Esta Postura, Pareció Comportarse Medrosamente. Después De Todo, En Los Primeros Años De Esta Década Instituciones Como La Propia Reserva Federal Usa Estaban En El Convencimiento De Que Los Bancos Podían Retener Menos Capital Que En Otras épocas Debido A Que La Innovación Les Había Vuelto Menos Vulnerables Al Riesgo Crediticio.

However, Spain Had Experienced A Searing Domestic Banking Crisis Two Decades Earlier And Its Central Bank Was Consequently Risk Averse. It Was Also More Willing To Be Maverick Than, Say, The Germans.

sin Embargo, España Experimentó Una Severa Crisis Bancaria Doméstica Dos Décadas Antes Y Su Banco Central Era Consecuentemente Refractario Al Riesgo. Por Eso Mismo Estaba Mucho Más Dispuesto A Ser él Mismo Que Otros, Como, Por Decir Alguno, Los Alemanes.

None Of This Guarantees That Spain Will Escape The Credit Crisis Unscathed. A Domestic Property Bust Is Always Painful.

nada De Lo Anterior Garantiza Que España Surja De La Crisis Creditica Ilesa. Una Burbuja Inmobiliaria Doméstica Es Siempre Penosa.

However, Madrid's Conservative Stance Has Helped To Cushion The Blow Of The Storm. And That Highlights Some Interesting Lessons. First, It Shows Some Of The Wisest Financiers Are Those Who Have Experienced Shocks.

pero Pese A Ello La Conservadora Postura De Madrid Ha Ayudado A Amortiguar El Viento Huracanado De La Tormenta. Y Resalta Algunas Lecciones Interesantes. La Primera Y Principal, La De Que Muestra Que Alguno De Los Más Sabios Hombres [y Mujeres] De Finanzas Son Aquellos Que Precisamente Han Experimentado Antes Shocks.

Second, Spain's Story Shows It Pays For Small Countries To Challenge The Dominant Global Consensus From Time To Time.

segunda Lección: La Historia De España Muestra Que Resulta Rentable A Los Países Pequeños Retar El Consenso Global Dominante De Vez En Cuando.
But Third, The Spanish Tale Shows The Benefit Of Having Central Banks Involved In Regulation. In Recent Years Other European Banks Have Also Become Uneasy About Trends In The Global Banking World; Look At Statements Made By Jean Claude Trichet, Ecb President, Last Year. Yet Mr Trichet Could Never Turn This Vague Alarm Into Tangible Controls Since The Ecb Did Not Oversee The Banks.

pero, Y Aquí Va La Tercera Lección, Esta Narración Española Muestra Los Efectos Benéficos De Tener Bancos Centrales Comprometidos En La Regulación. En Estos últimos Años Otros Bancos Centrales Europeos Han Visto Crecer Su Incomodidad Respecto De Las Tendencias Desarrolladas Por El Sistema Bancario Mundial; Veánse, Por Ejemplo, Las Declaraciones Realizadas Por Jean C. Trichet, Presidente Del Bce, El Año Pasado. Sin Embargo, El Sr. Trichet No Puede Mutar Sus Vagas Señales De Alarma En Controles Tangibles Dado Que El Bce No Puede Supervisar Los Bancos.

However, As The Storm Grows Worse In Europe's Banking World It Is Becoming Clearer That This State Of Affairs Will Need To Be Reviewed. And One Place To Start Any Debate Might Be With An Examination Of Why Some Banks Are Going Bust - But Some, Such As Santander, Notably Are Not.

con Todo, Ahora Que La Tormenta Se Crece En El Mundo Banquero Europeo, Resalta Más Claro Que El Actual Estado De Las Cosas Requiere Una Revisión A Fondo. Y Un Punto De Partida Para Cualquier Debate Estará En El Examen De Cómo Es Que Ciertos Bancos Han Pinchado Y, Por Contra, Otros, Como El Santander, Manifiestamente No Lo Han Hecho.

traduccion Acabada, Sugerencias De Mejora Bienvenidas Que Mi Segundo Idioma Es En Realidad El Aleman. Gracias Amijhos
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  #47 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 17:03
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
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Cumplido el objetivo de ver VOCIFERAR a los pepero's Trolls, ¡¡ qué gozada !!, vamos a lo objetivo, esto es a la información propia de este foro, que, recordémoslo queridos ¿moderadores? no es un foro de politiquerío.
He descargado de la versión de pago del FT el articulito de marras y para los ignaros en foráneas parlas, procedo, poco a poco a traduciroslo, a los trolls, os digo, que abráis la boquita que papá os da la papillita en idioma de Españaza, vulgo castellano: Allá va:

Time for central bankers to take Spanish lessons
By Gillian Tett

Es hora de que los banqueros centrales aprendan la lección española
por Gillian Tett

Not many banks have emerged from recent events with their reputations intact. Santander might be the exception that proves the rule.

A decade ago the bank was barely known outside Spain's business community or Latin America. Now it is emerging as one of the more savvy survivors of Europe's banking storm.

No muchos bancos han emergido de los recientes acontecimientos con su reputación intacta. Santander parece ser la excepción que confirma la regla.
Tan sólo hace una década dicho banco era a duras penas conocido fuera de España en la comunidad de negocios latinoamericana. Ahora emerge como uno de los más seguros supervivientes de la tormenta bancaria europea.

Not only is Santander snapping up cut-price assets (such as the juiciest parts of Bradford & Bingley) but it has also avoided the credit horrors that have triggered the humiliation of so many other mighty European names.

Y es que no es sólo que el Santander esté adquiriendo activos (como las partes más suculentas de Bradford y Bingley), sino que ha sabido evitar los horrores crediticios que han abocado a la humillación de no pocos entre los más poderosos nombres europeos.

And while that sunny vista might yet change - after all, not even bankers seem truly to know what their banks hold these days - Santander's run looks doubly remarkable given that Spain is in the aftermath of a property boom.

Y si bien esta soleada perspectiva acaso pueda cambiar, después de todo no hay banquero que en estos días sepa a ciencia cierta qué pasa en sus bancos, el curso actual del Santander resulta doblemente remarcable si se está al dato de que España se encuentra en la estela del pinchazo de un boom inmobiliario.

So what lies behind Santander's seeming escape? In part, the persona of Emilio Botin, its chief executive, who has a reputation for being extraordinarily shrewd. However, another more interesting issue revolves around the way that Madrid runs its banks.

¡Qué está pues detrás del hecho de que el Santander parezca salvarse de la quema? En parte, está la propia persona de Emilio Botín, su Presidente ejecutivo, quien posee la reputación de ser extremadamente astuto. Sin embargo, otra cuestión más interesante es la que gira en torno al modo y manera en que Madrid gobierna sus bancos.

One key factor protecting Santander from some of the global woes is the tough approach that the Spanish central bank has taken towards regulating its banks in recent years.

Así, resulta un factor clave que protege al Santander frente a algunas de las desgracias globales el que el Banco de España ha operado un enfoque estricto en lo relativo a la regulación bancaria durante estos últimos años.
Earlier this decade the central bank in essence decided it disliked the idea of banks keeping vast quantities of credit assets off their balance sheets. It also quietly demanded that banks hold higher levels of reserves than international accounting laws required.

A comienzos de esta década el Banco de España, en esencia, se decidió claramente contra la idea de que los bancos desligasen de sus asientos de balance amplias cantidades de activos crediticios. Adicionalmente exigió a los bancos que éstos proveyesen niveles de reservas más altos que los estipulados por la legislación internacional respectiva.

Consequently, it furtively "gold plated" - or rewrote - European Union rules to discourage Spanish banks from creating entities such as structured investment vehicles (SIVs). And when banks such as Santander embarked on an acquisition spree in Mexico, the central bank reined them back.

En consecuencia, el Banco de España, de manera furtiva escribió en letras de molde doradas _o reescribió_ las reglamentaciones europeas para desanimar a los bancos españoles de la idea de crear instrumentos como los vehículos de inversión estructurada (SIVs). Y cuando bancos como el propio Santan der se embarcaron en una racha compradora en Méjicos, el Banco de España sujetó las riendas.

When the central bank initially took this stance, it looked pretty odd. After all, in the early years of this decade institutions such as the Federal Reserve were convinced that banks could hold less capital than before because innovation had made them less exposed to credit risk.

Cuando el Banco de España adoptó inicialmente esta postura, pareció comportarse medrosamente. Después de todo, en los primeros años de esta década instituciones como la propia Reserva Federal USA estaban en el convencimiento de que los bancos podían retener menos capital que en otras épocas debido a que la innovación les había vuelto menos vulnerables al riesgo crediticio.

However, Spain had experienced a searing domestic banking crisis two decades earlier and its central bank was consequently risk averse. It was also more willing to be maverick than, say, the Germans.

Sin embargo, España experimentó una severa crisis bancaria doméstica dos décadas antes y su banco central era consecuentemente refractario al riesgo. Por eso mismo estaba mucho más dispuesto a ser él mismo que otros, como, por decir alguno, los alemanes.

None of this guarantees that Spain will escape the credit crisis unscathed. A domestic property bust is always painful.

Nada de lo anterior garantiza que España surja de la crisis creditica ilesa. Una burbuja inmobiliaria doméstica es siempre penosa.

However, Madrid's conservative stance has helped to cushion the blow of the storm. And that highlights some interesting lessons. First, it shows some of the wisest financiers are those who have experienced shocks.

Pero pese a ello la conservadora postura de Madrid ha ayudado a amortiguar el viento huracanado de la tormenta. Y resalta algunas lecciones interesantes. La primera y principal, la de que muestra que alguno de los más sabios hombres [y mujeres] de finanzas son aquellos que precisamente han experimentado antes shocks.

Second, Spain's story shows it pays for small countries to challenge the dominant global consensus from time to time.

Segunda Lección: La historia de España muestra que resulta rentable a los países pequeños retar el consenso global dominante de vez en cuando.
But third, the Spanish tale shows the benefit of having central banks involved in regulation. In recent years other European banks have also become uneasy about trends in the global banking world; look at statements made by Jean Claude Trichet, ECB president, last year. Yet Mr Trichet could never turn this vague alarm into tangible controls since the ECB did not oversee the banks.

Pero, y aquí va la tercera lección, esta narración española muestra los efectos benéficos de tener bancos centrales comprometidos en la regulación. En estos últimos años otros bancos centrales europeos han visto crecer su incomodidad respecto de las tendencias desarrolladas por el sistema bancario mundial; veánse, por ejemplo, las declaraciones realizadas por Jean C. Trichet, presidente del BCE, el año pasado. Sin embargo, el Sr. Trichet no puede mutar sus vagas señales de alarma en controles tangibles dado que el BCE no puede supervisar los bancos.

However, as the storm grows worse in Europe's banking world it is becoming clearer that this state of affairs will need to be reviewed. And one place to start any debate might be with an examination of why some banks are going bust - but some, such as Santander, notably are not.

Con todo, ahora que la tormenta se crece en el mundo banquero europeo, resalta más claro que el actual estado de las cosas requiere una revisión a fondo. Y un punto de partida para cualquier debate estará en el examen de cómo es que ciertos bancos han pinchado y, por contra, otros, como el Santander, manifiestamente no lo han hecho.


me reafirmo:

habeis leido el articulo?

yo creia que botin iba a meter publicidad en Alonso o Hamilton, no en el FT!!

como esta el mundo


cual es el ratio de Cobertura?
__________________



ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación
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  #48 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 17:04
Avatar de BURBUJEITOR II
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Por cierto amiguetes "antifuncionariado" del Pais y del foro............
No me lo puedo creer!!!!!! UN BANCO DE FUNCIONARIOS como es el banco de España....... de esa PANDA DE VAGOS CHUPAPOYAS, TIRALEVITAS Y PATANES QUE SE PASAN LA VIDA EN LA TASCA DE LA OFICINA TOMANDO ESOS ETERNOS CAFES DE 3 HORAS!!! ME LOS ESTAN PONIENDO AHORA DE EJEMPLO AL MUNDO ENTERO DE BUENA GESTION ?????? COMO ES QUE NO COJEN DE EJEMPLO A TODOS LOS SUFRIDOS EMPLEADOS DE LA BANCA Y EMPRESA PRIVADA PATRIAS QUE TRABAJAN TANTO Y TAN BIEN?????? JOJOJOJO

Hay veces que a algunos les cae la mierda en la boca..... verdad? jojojojo
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  #49 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 17:08
Avatar de Burbujeando
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Iniciado por MirwaiS Ver Mensaje
Es el megaborrego del foro.
Digo yo.. éste and company... qué hacen ? quiero decir.. trabajan ? estudian ? salen de su habitación ? Son un robot programado por alguna sede de algún partido político ?

Da un poco de asco entrar en el foro y ver todo el rato mensajes basura de esta trole por todos lados.

Hay un método, puedes bannear personalmente a todo forero que quieras. Yo hace meses que lo practico y se me queda el foro la mar de limpito.

Y sí, antes de tomar esta medida radikal, lo pasaba de pena... era imposible leer algo interesante sin pasar horas y horas selección. Ahora hago selección natural, en cuanto alguien de los nuevos se retrata en una docena de mails, lo mando directamente AL VACÍO.
Son casi siempre los mismos, así que no te sientas culpable pensando que pierdes algo de información o que eres un pseudo fascista.

A mi lo que me molesta es que se pidan baneos al administrador, y éste banee a algún forero, porque quizás a ellos les gusta hablar entre ellos o quizás a otros foreros les interesan las discusiones bizantinas. No soy quién para opinar sobre todos, por eso siempre he creído que los baneos deben de ser decisiones personales.
__________________

"Escoge una mujer de la cual puedas decir: hubiera podido elegirla más bella, PERO NO MEJOR."


Última edición por Burbujeando; 30-sep-2008 a las 17:12
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Antiguo 30-sep-2008, 17:13
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Iniciado por BURBUJEITOR II Ver Mensaje
Por cierto amiguetes "antifuncionariado" del Pais y del foro............
No me lo puedo creer!!!!!! UN BANCO DE FUNCIONARIOS como es el banco de España....... de esa PANDA DE VAGOS CHUPAPOYAS, TIRALEVITAS Y PATANES QUE SE PASAN LA VIDA EN LA TASCA DE LA OFICINA TOMANDO ESOS ETERNOS CAFES DE 3 HORAS!!! ME LOS ESTAN PONIENDO AHORA DE EJEMPLO AL MUNDO ENTERO DE BUENA GESTION ?????? COMO ES QUE NO COJEN DE EJEMPLO A TODOS LOS SUFRIDOS EMPLEADOS DE LA BANCA Y EMPRESA PRIVADA PATRIAS QUE TRABAJAN TANTO Y TAN BIEN?????? JOJOJOJO

Hay veces que a algunos les cae la mierda en la boca..... verdad? jojojojo

Lo nunca visto, los PEPEROS "ANTIPATRIOTAS", DE LOS NERVIOS PORQUE SE HABLA BIEN DE ESPAÑA, SI ES QUE... SI HABLAN MAL DE ESPAÑA ES QUE ES ESPAÑOL !!!! JAJAAJAJJA
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