Burbuja.info - Foro de economía > > > Por qué gana Fraga en Galicía? análisis serios
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  #1  
Antiguo 20-jun-2005, 07:04
Euler
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Fuera de los tópicos y de los argumentos un poco estúpidos, me
pregunto, por qué gana? por qué un tío de 82 años que lleva toda la
vida en el poder no pierde las elecciones?

Mi análisis es simple; en España en general somos continuistas; no
exigimos mucho a los políticos, mientras no haya mucha escandalera,
nadie meta la mano en la caja; las cosas mas o menos estén estables;
no queremos cambio; así de simple.

Y si un político gobierna 30 años seguidos, pues da igual..


otras teorías?



salud
"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace


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  #2  
Antiguo 20-jun-2005, 08:04
Eloy II
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"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
newscjcb1pb21k7g77tjn125najl [email protected]
> Fuera de los tópicos y de los argumentos un poco estúpidos, me
> pregunto, por qué gana? por qué un tío de 82 años que lleva toda la
> vida en el poder no pierde las elecciones?
>
> Mi análisis es simple; en España en general somos continuistas; no
> exigimos mucho a los políticos, mientras no haya mucha escandalera,
> nadie meta la mano en la caja; las cosas mas o menos estén estables;
> no queremos cambio; así de simple.
>
> Y si un político gobierna 30 años seguidos, pues da igual..
>
>
> otras teorías?


Se trata de un político populista, tiene carisma y sus colaboradores saben
explotar muy bien esa faceta. Salvando las distancias (porque sin ser ni
mucho menos partidario de Fraga, yo le reconozco su capacidad intelectual)
pienso que gana elecciones lo mismo que las ganaba Gil y Gil en Marbella,
porque la gente se fascinaba con él.

Soy partidario de políticos que sean buenos gestores profesionales, y que
ganen elecciones exclusivamente por su gestión, no por la seducción
carismática que ejerzan en los votantes (como Fraga, F. González, etc.) ni
por ser unos "visionarios-autoritarios-prietas-las-filas" (Aznar).

Por lo demás, felicito a Fraga por su victoria y deseo que el número de
escaños le impidan gobernar.




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  #3  
Antiguo 20-jun-2005, 10:01
Miguelangel
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Mensajes: n/a
Creo que desde un punto de vista político, no tiene ningún sentido. En
todo caso, el punto de vista político podrá explicar el descalabro
evidente, pero empecemos por el principio.

El galaico es un tipo tradicionalmente callado. Un gallego no protesta,
emigra. Además es un currito infatigable, de los de sol a sol. Además,
desde la revolución irmandiña la clase noble gallega (la "elite"
intelectual y política") fué castellanizada y/o diezmada sin remisión.
Entre otras, esas son las bases de un pueblo rural y escasamente
formado, dócil y laborioso.

Un pueblo acostumbrado a servir sin contrapartidas.

En estas circunstancias, el saurio es "el patrón". Así es como se le
llama en general entre los acólitos del partido, sobre todo en lugo y
orense. No es "el presidente" ni "el jefe"... es "don manuel" o "el
patrón". Eso te indica una idea del tipo de liderazgo que ejerce.

Es ese mismo liderazgo personalista y autoritario que en el resto del
pais se le ha achacado para eliminarle del panorama político. Aquí en
Galicia, sin embargo, ese caracter de patrón es un plus.... en el rural.
en el campo, eso de "derechos, democracia, exigir, crítica...." suena
lejano, suena a "cosas dos da cidade" (cosas de los de ciudad). En el
campo gallego se pide lidergo fuerte, una o dos cosas claras y que no
haya cambios. Evidentemente, no concuerda nada con las ideas de la
izquierda, que exige crítica, diversidad de opinion, cambio contínuo...

Afortunadamente, en Galicia es muy fácil vivir en una gran ciudad y
tener vínculos muy fuertes en el rural. Casi todos los que vivimos en
Coruña, aún tenemos mucha familia en pequeñas aldeas perdidas (recuerda
que Galicia tiene 315 ayuntamientos, más que cualquier otra region de
españa, por población o territorio). Así que este "analisis" que te hago
hora es algo que te puede decir cualquiera, porque casi todos podemos
disfrutar de esas dos visiones de primera mano.

Sin embargo, en estas elecciones puede verse muy claro: el rural se
muere y toma el relevo la ciudad.

Es en las provincias de lugo y orense (sobre todo en esta última) donde
el sector de la boina (los del pueblo) ha aguantado el tirón,
proporcionando el suelo firme del partido popular. Es donde está la
población menos formada y con menor criterio. Menos crítica y más dócil.
Sin embargo, en el pujante eje atlántico
(Vigo-Pontevedra-Santiago-Coruña-Ferrol) en el que se encuentran 5 de
las 7 ciudades más grandes de Galicia, es evidente el deseo del cambio.
El PP ha perdido votos de forma dramática en todas esas ciudades, ganado
incluso en la mía (mi voto fué decisivo, espero). EN las provincias de
Coruña y pontevedra, de hecho, ha ganado la izquierda (si el BNG es
considerado de izquierda, que me permito dudarlo)

Es la tendencia. Lenta a inexorable, como es la vida, pero que ya no
tiene vuelta atrás. El campo se le muere y el urbanita medio no está por
la labor de ser "dirigido por el patrón", sino que conoce sus derechos,
sabe de donde sale el sueldo del político, accede a decenas de fuentes
de información... sabe y sabe que sabe. Y exige nuevas metas, nuevas formas.

En todo caso, el PP lo tiene fácil. Es algo que debería haber hecho ya
en esta legislatura, pero en virtud del personalismo de Fraga, ha sido
imposible. Si Feijoo hubiera tenido más facilidad para decantarse como
el "sucesor", sería un buen relevo para Fraga. En el PPdG se conoce esta
tendencia desde hace tiempo. Aún le rien las gracias a los de la boina
porque saben que es un granero de votos que no pueden desdeñar... pero
conocen que es un granero que se vacía poco a poco, y que no se renovará
nunca. Y sin embargo, no tienen gancho para las ciudades, en las que el
PSdG y el BNG tienen una fuerte implantación y tirón entre la
"intelectualidad"

Para ver las cifras:

http://www.elmundo.es/especiales/200...ultados81.html
http://www.lavozdegalicia.es/especia...ultados_05.jsp


---

Miguelangel :: [email protected]



Euler escribió:
[...]
> otras teorías?



Responder Citando
  #4  
Antiguo 20-jun-2005, 10:43
EVIDENT
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Yo coincido con algunos amigos en que el PP obtiene estos excelentes
resultados porque la gran mayoría de gallegos no quieren que gobierne el PP,
pero mucho menos que lo haga el PRI$OE. Por esto mismo cae mucho el BNG, por
aliarse con el PRI$OE. Muchos votos en blanco eran, en principio para el
BNG, pero nunca para que acabaran en el PRI$OE. Creo que el BNG tiene que
reflexionar su futuro o la alianza puede acabar haciendo que desaparezca
como le pasó a IU (por cierto, ni se nombra en los periódicos, como si no
existiera).






"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
newscjcb1pb21k7g77tjn125najl [email protected]
> Fuera de los tópicos y de los argumentos un poco estúpidos, me
> pregunto, por qué gana? por qué un tío de 82 años que lleva toda la
> vida en el poder no pierde las elecciones?
>
> Mi análisis es simple; en España en general somos continuistas; no
> exigimos mucho a los políticos, mientras no haya mucha escandalera,
> nadie meta la mano en la caja; las cosas mas o menos estén estables;
> no queremos cambio; así de simple.
>
> Y si un político gobierna 30 años seguidos, pues da igual..
>
>
> otras teorías?
>
>
>
> salud
> "Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace





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  #5  
Antiguo 20-jun-2005, 10:44
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
Macho, vaya retrato que has hecho de los gallegos,los has tratado de
cerebroslavados y encefalogramas plano para arriba. Casi insinuas que no
habria que dejarles votar. Lo mismo podria decirse con los electorado
socialista andaluz y seguramente seria hasta mas acertada.

"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Creo que desde un punto de vista político, no tiene ningún sentido. En
> todo caso, el punto de vista político podrá explicar el descalabro
> evidente, pero empecemos por el principio.
>
> El galaico es un tipo tradicionalmente callado. Un gallego no protesta,
> emigra. Además es un currito infatigable, de los de sol a sol. Además,
> desde la revolución irmandiña la clase noble gallega (la "elite"
> intelectual y política") fué castellanizada y/o diezmada sin remisión.
> Entre otras, esas son las bases de un pueblo rural y escasamente formado,
> dócil y laborioso.
>
> Un pueblo acostumbrado a servir sin contrapartidas.
>
> En estas circunstancias, el saurio es "el patrón". Así es como se le llama
> en general entre los acólitos del partido, sobre todo en lugo y orense. No
> es "el presidente" ni "el jefe"... es "don manuel" o "el patrón". Eso te
> indica una idea del tipo de liderazgo que ejerce.
>
> Es ese mismo liderazgo personalista y autoritario que en el resto del pais
> se le ha achacado para eliminarle del panorama político. Aquí en Galicia,
> sin embargo, ese caracter de patrón es un plus.... en el rural.
> en el campo, eso de "derechos, democracia, exigir, crítica...." suena
> lejano, suena a "cosas dos da cidade" (cosas de los de ciudad). En el
> campo gallego se pide lidergo fuerte, una o dos cosas claras y que no haya
> cambios. Evidentemente, no concuerda nada con las ideas de la izquierda,
> que exige crítica, diversidad de opinion, cambio contínuo...
>
> Afortunadamente, en Galicia es muy fácil vivir en una gran ciudad y tener
> vínculos muy fuertes en el rural. Casi todos los que vivimos en Coruña,
> aún tenemos mucha familia en pequeñas aldeas perdidas (recuerda que
> Galicia tiene 315 ayuntamientos, más que cualquier otra region de españa,
> por población o territorio). Así que este "analisis" que te hago hora es
> algo que te puede decir cualquiera, porque casi todos podemos disfrutar de
> esas dos visiones de primera mano.
>
> Sin embargo, en estas elecciones puede verse muy claro: el rural se muere
> y toma el relevo la ciudad.
>
> Es en las provincias de lugo y orense (sobre todo en esta última) donde el
> sector de la boina (los del pueblo) ha aguantado el tirón, proporcionando
> el suelo firme del partido popular. Es donde está la población menos
> formada y con menor criterio. Menos crítica y más dócil. Sin embargo, en
> el pujante eje atlántico (Vigo-Pontevedra-Santiago-Coruña-Ferrol) en el
> que se encuentran 5 de las 7 ciudades más grandes de Galicia, es evidente
> el deseo del cambio. El PP ha perdido votos de forma dramática en todas
> esas ciudades, ganado incluso en la mía (mi voto fué decisivo, espero). EN
> las provincias de Coruña y pontevedra, de hecho, ha ganado la izquierda
> (si el BNG es considerado de izquierda, que me permito dudarlo)
>
> Es la tendencia. Lenta a inexorable, como es la vida, pero que ya no tiene
> vuelta atrás. El campo se le muere y el urbanita medio no está por la
> labor de ser "dirigido por el patrón", sino que conoce sus derechos, sabe
> de donde sale el sueldo del político, accede a decenas de fuentes de
> información... sabe y sabe que sabe. Y exige nuevas metas, nuevas formas.
>
> En todo caso, el PP lo tiene fácil. Es algo que debería haber hecho ya en
> esta legislatura, pero en virtud del personalismo de Fraga, ha sido
> imposible. Si Feijoo hubiera tenido más facilidad para decantarse como el
> "sucesor", sería un buen relevo para Fraga. En el PPdG se conoce esta
> tendencia desde hace tiempo. Aún le rien las gracias a los de la boina
> porque saben que es un granero de votos que no pueden desdeñar... pero
> conocen que es un granero que se vacía poco a poco, y que no se renovará
> nunca. Y sin embargo, no tienen gancho para las ciudades, en las que el
> PSdG y el BNG tienen una fuerte implantación y tirón entre la
> "intelectualidad"
>
> Para ver las cifras:
>
> http://www.elmundo.es/especiales/200...ultados81.html
> http://www.lavozdegalicia.es/especia...ultados_05.jsp
>
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]
>
>
>
> Euler escribió:
> [...]
>> otras teorías?





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  #6  
Antiguo 20-jun-2005, 10:59
Xanatos
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Mensajes: n/a

¿"Casi gana"?.
Joder, ¿ya estamos reescribiendo la historia?.
Un señor saca practicamente tantos votos como el resto de partidos juntos, y
resulta que "casi gana"

Hay que joderse DDD

Xanatos


"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Creo que desde un punto de vista político, no tiene ningún sentido. En
> todo caso, el punto de vista político podrá explicar el descalabro
> evidente, pero empecemos por el principio.
>
> El galaico es un tipo tradicionalmente callado. Un gallego no protesta,
> emigra. Además es un currito infatigable, de los de sol a sol. Además,
> desde la revolución irmandiña la clase noble gallega (la "elite"
> intelectual y política") fué castellanizada y/o diezmada sin remisión.
> Entre otras, esas son las bases de un pueblo rural y escasamente formado,
> dócil y laborioso.
>
> Un pueblo acostumbrado a servir sin contrapartidas.
>
> En estas circunstancias, el saurio es "el patrón". Así es como se le llama
> en general entre los acólitos del partido, sobre todo en lugo y orense. No
> es "el presidente" ni "el jefe"... es "don manuel" o "el patrón". Eso te
> indica una idea del tipo de liderazgo que ejerce.
>
> Es ese mismo liderazgo personalista y autoritario que en el resto del pais
> se le ha achacado para eliminarle del panorama político. Aquí en Galicia,
> sin embargo, ese caracter de patrón es un plus.... en el rural.
> en el campo, eso de "derechos, democracia, exigir, crítica...." suena
> lejano, suena a "cosas dos da cidade" (cosas de los de ciudad). En el
> campo gallego se pide lidergo fuerte, una o dos cosas claras y que no haya
> cambios. Evidentemente, no concuerda nada con las ideas de la izquierda,
> que exige crítica, diversidad de opinion, cambio contínuo...
>
> Afortunadamente, en Galicia es muy fácil vivir en una gran ciudad y tener
> vínculos muy fuertes en el rural. Casi todos los que vivimos en Coruña,
> aún tenemos mucha familia en pequeñas aldeas perdidas (recuerda que
> Galicia tiene 315 ayuntamientos, más que cualquier otra region de españa,
> por población o territorio). Así que este "analisis" que te hago hora es
> algo que te puede decir cualquiera, porque casi todos podemos disfrutar de
> esas dos visiones de primera mano.
>
> Sin embargo, en estas elecciones puede verse muy claro: el rural se muere
> y toma el relevo la ciudad.
>
> Es en las provincias de lugo y orense (sobre todo en esta última) donde el
> sector de la boina (los del pueblo) ha aguantado el tirón, proporcionando
> el suelo firme del partido popular. Es donde está la población menos
> formada y con menor criterio. Menos crítica y más dócil. Sin embargo, en
> el pujante eje atlántico (Vigo-Pontevedra-Santiago-Coruña-Ferrol) en el
> que se encuentran 5 de las 7 ciudades más grandes de Galicia, es evidente
> el deseo del cambio. El PP ha perdido votos de forma dramática en todas
> esas ciudades, ganado incluso en la mía (mi voto fué decisivo, espero). EN
> las provincias de Coruña y pontevedra, de hecho, ha ganado la izquierda
> (si el BNG es considerado de izquierda, que me permito dudarlo)
>
> Es la tendencia. Lenta a inexorable, como es la vida, pero que ya no tiene
> vuelta atrás. El campo se le muere y el urbanita medio no está por la
> labor de ser "dirigido por el patrón", sino que conoce sus derechos, sabe
> de donde sale el sueldo del político, accede a decenas de fuentes de
> información... sabe y sabe que sabe. Y exige nuevas metas, nuevas formas.
>
> En todo caso, el PP lo tiene fácil. Es algo que debería haber hecho ya en
> esta legislatura, pero en virtud del personalismo de Fraga, ha sido
> imposible. Si Feijoo hubiera tenido más facilidad para decantarse como el
> "sucesor", sería un buen relevo para Fraga. En el PPdG se conoce esta
> tendencia desde hace tiempo. Aún le rien las gracias a los de la boina
> porque saben que es un granero de votos que no pueden desdeñar... pero
> conocen que es un granero que se vacía poco a poco, y que no se renovará
> nunca. Y sin embargo, no tienen gancho para las ciudades, en las que el
> PSdG y el BNG tienen una fuerte implantación y tirón entre la
> "intelectualidad"
>
> Para ver las cifras:
>
> http://www.elmundo.es/especiales/200...ultados81.html
> http://www.lavozdegalicia.es/especia...ultados_05.jsp
>
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]
>
>
>
> Euler escribió:
> [...]
>> otras teorías?

>






Responder Citando
  #7  
Antiguo 20-jun-2005, 11:06
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
A ver. Se trata de tratar objetivamente el tema.

Yo lo conozco de primera mano porque vivo aquí, porque conozco
internamente al PSOE y el PP local (incluso, personalemente a sus
líderes), porque tengo amigos en la directiva del BNG... y porque tengo
familia (mucha) en el rural y sé como funcionan las cosas allí.

Si quieres hacer una gracieta pueril, abre otro hilo y nos reimos todos.
Si tienes datos fiables o un conocimiento del tema, sera bienvenido.

Tu mismo.

---

Miguelangel :: [email protected]




Manolo Escobar escribió:
> Macho, vaya retrato que has hecho de los gallegos,los has tratado de
> cerebroslavados y encefalogramas plano para arriba. Casi insinuas que no
> habria que dejarles votar. Lo mismo podria decirse con los electorado
> socialista andaluz y seguramente seria hasta mas acertada.



Responder Citando
  #8  
Antiguo 20-jun-2005, 12:13
Xanatos
Guest
 
Mensajes: n/a


"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>A ver. Se trata de tratar objetivamente el tema.
>


Especialmente eso. A nadie se le escapan los alardes de objetividad que
sueles mostrar DDDD


Xanatos

> Yo lo conozco de primera mano porque vivo aquí, porque conozco
> internamente al PSOE y el PP local (incluso, personalemente a sus
> líderes), porque tengo amigos en la directiva del BNG... y porque tengo
> familia (mucha) en el rural y sé como funcionan las cosas allí.
>
> Si quieres hacer una gracieta pueril, abre otro hilo y nos reimos todos.
> Si tienes datos fiables o un conocimiento del tema, sera bienvenido.
>
> Tu mismo.
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]
>
>
>
>
> Manolo Escobar escribió:
>> Macho, vaya retrato que has hecho de los gallegos,los has tratado de
>> cerebroslavados y encefalogramas plano para arriba. Casi insinuas que no
>> habria que dejarles votar. Lo mismo podria decirse con los electorado
>> socialista andaluz y seguramente seria hasta mas acertada.

>






Responder Citando
  #9  
Antiguo 20-jun-2005, 13:06
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
¿?

10 puntos.

Tras la gracieta, ya tienes para canjear por el triciclo.

Ahora, si vuelves a leer (comprender) el título original, intentalo de
nuevo. O ahorra ancho de banda, que tambien.

Claro, a menos que no tengas nada coherente o simplemente interesante
que aportar. O que no puedas rebatir nada de lo que digo, lo cual no
sería novedoso.

tu mismo

---

Miguelangel :: [email protected]



Xanatos escribió:
[...]
> Especialmente eso. A nadie se le escapan los alardes de objetividad que
> sueles mostrar DDDD



Responder Citando
  #10  
Antiguo 20-jun-2005, 13:44
Euler
Guest
 
Mensajes: n/a

>
>Miguelangel :: [email protected]
>
>
>
>Euler escribió:
>[...]
>> otras teorías?


no confundas gobernar con ganar las elecciones, de casi nada, ganó y
de sobra...

por lo demas de tu analisis creo que no vas muy mal descaminado, pero
no creo que se pueda explicar del todo la victoria por tanta
diferencia respecto al psoe por ejemplo; el voto rural no suma tanto.


salud


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