Burbuja.info - Foro de economía > > > Por qué gana Fraga en Galicía? análisis serios
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  #11  
Antiguo 20-jun-2005, 15:14
To lo negro...
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Que lo esté haciendo bien, simple y llanamente. Es la teoría más fácil, pero
la más difícil de que se dé...
Aquí en Andalucía lleva el P$OE gobernando en Sevilla desde que se instauró
la autonomía, y sigue igual, a pesar de la famosa A92 uqe tiene que ser
parcheada todos los años y de varias "menudencias" más.
Como tú dices, quizás nos conformemos con lo básico y no le exijamos a los
políticos todo lo que tendríamos que exijirles...
Salu2.

"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
newscjcb1pb21k7g77tjn125najl [email protected]
> Fuera de los tópicos y de los argumentos un poco estúpidos, me
> pregunto, por qué gana? por qué un tío de 82 años que lleva toda la
> vida en el poder no pierde las elecciones?
>
> Mi análisis es simple; en España en general somos continuistas; no
> exigimos mucho a los políticos, mientras no haya mucha escandalera,
> nadie meta la mano en la caja; las cosas mas o menos estén estables;
> no queremos cambio; así de simple.
>
> Y si un político gobierna 30 años seguidos, pues da igual..
>
>
> otras teorías?
>
>
>
> salud
> "Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace





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  #12  
Antiguo 20-jun-2005, 15:40
Victor
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Típico del PSOE

Si todo le conviene, todo está bien

Si no, todos son retrasados y todo lo hacen mal.

Menudo panorama...


Vic

"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Creo que desde un punto de vista político, no tiene ningún sentido. En
> todo caso, el punto de vista político podrá explicar el descalabro
> evidente, pero empecemos por el principio.
>
> El galaico es un tipo tradicionalmente callado. Un gallego no protesta,
> emigra. Además es un currito infatigable, de los de sol a sol. Además,
> desde la revolución irmandiña la clase noble gallega (la "elite"
> intelectual y política") fué castellanizada y/o diezmada sin remisión.
> Entre otras, esas son las bases de un pueblo rural y escasamente formado,
> dócil y laborioso.
>
> Un pueblo acostumbrado a servir sin contrapartidas.
>
> En estas circunstancias, el saurio es "el patrón". Así es como se le llama
> en general entre los acólitos del partido, sobre todo en lugo y orense. No
> es "el presidente" ni "el jefe"... es "don manuel" o "el patrón". Eso te
> indica una idea del tipo de liderazgo que ejerce.
>
> Es ese mismo liderazgo personalista y autoritario que en el resto del pais
> se le ha achacado para eliminarle del panorama político. Aquí en Galicia,
> sin embargo, ese caracter de patrón es un plus.... en el rural.
> en el campo, eso de "derechos, democracia, exigir, crítica...." suena
> lejano, suena a "cosas dos da cidade" (cosas de los de ciudad). En el
> campo gallego se pide lidergo fuerte, una o dos cosas claras y que no haya
> cambios. Evidentemente, no concuerda nada con las ideas de la izquierda,
> que exige crítica, diversidad de opinion, cambio contínuo...
>
> Afortunadamente, en Galicia es muy fácil vivir en una gran ciudad y tener
> vínculos muy fuertes en el rural. Casi todos los que vivimos en Coruña,
> aún tenemos mucha familia en pequeñas aldeas perdidas (recuerda que
> Galicia tiene 315 ayuntamientos, más que cualquier otra region de españa,
> por población o territorio). Así que este "analisis" que te hago hora es
> algo que te puede decir cualquiera, porque casi todos podemos disfrutar de
> esas dos visiones de primera mano.
>
> Sin embargo, en estas elecciones puede verse muy claro: el rural se muere
> y toma el relevo la ciudad.
>
> Es en las provincias de lugo y orense (sobre todo en esta última) donde el
> sector de la boina (los del pueblo) ha aguantado el tirón, proporcionando
> el suelo firme del partido popular. Es donde está la población menos
> formada y con menor criterio. Menos crítica y más dócil. Sin embargo, en
> el pujante eje atlántico (Vigo-Pontevedra-Santiago-Coruña-Ferrol) en el
> que se encuentran 5 de las 7 ciudades más grandes de Galicia, es evidente
> el deseo del cambio. El PP ha perdido votos de forma dramática en todas
> esas ciudades, ganado incluso en la mía (mi voto fué decisivo, espero). EN
> las provincias de Coruña y pontevedra, de hecho, ha ganado la izquierda
> (si el BNG es considerado de izquierda, que me permito dudarlo)
>
> Es la tendencia. Lenta a inexorable, como es la vida, pero que ya no tiene
> vuelta atrás. El campo se le muere y el urbanita medio no está por la
> labor de ser "dirigido por el patrón", sino que conoce sus derechos, sabe
> de donde sale el sueldo del político, accede a decenas de fuentes de
> información... sabe y sabe que sabe. Y exige nuevas metas, nuevas formas.
>
> En todo caso, el PP lo tiene fácil. Es algo que debería haber hecho ya en
> esta legislatura, pero en virtud del personalismo de Fraga, ha sido
> imposible. Si Feijoo hubiera tenido más facilidad para decantarse como el
> "sucesor", sería un buen relevo para Fraga. En el PPdG se conoce esta
> tendencia desde hace tiempo. Aún le rien las gracias a los de la boina
> porque saben que es un granero de votos que no pueden desdeñar... pero
> conocen que es un granero que se vacía poco a poco, y que no se renovará
> nunca. Y sin embargo, no tienen gancho para las ciudades, en las que el
> PSdG y el BNG tienen una fuerte implantación y tirón entre la
> "intelectualidad"
>
> Para ver las cifras:
>
> http://www.elmundo.es/especiales/200...ultados81.html
> http://www.lavozdegalicia.es/especia...ultados_05.jsp
>
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]
>
>
>
> Euler escribió:
> [...]
>> otras teorías?





Responder Citando
  #13  
Antiguo 20-jun-2005, 16:52
Miguelangel
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Mensajes: n/a
Pues sí.... y no.

Mexplico: evidentemente, en la ciudad también existe el voto al PP, como
es lógico. Sin embargo, está en minoría respecto al voto de izquierda.

Como puedes ver en las cifras finales, son las dos provincias agrícolas
las que (aun perdiendo votos) mantienen el suelo del PP. Sin embargo, es
en las provincias atlánticas (las más urbanas e industriales) en las que
el voto de izquierda no deja de subir, elección tras elección.

Y conste que es un problema grave en el PP. Un partido de centro
derecha, lo que mejor sabe hacer es manejar la economía. Es su fuerte y
en ello son especialistas, a diferencia de la cohesión social y el
estado del bienestar en el qeu se distingue la izquierda.

Sin embargo, la economía gallega ha ido bien ¿porque entonces este rechazo?

Pues básicamente, por dos motivos: hoy la gente sabe que la economía vá
bien, pero debería haber ido mucho mejor. todos sabemos que se han
dilapidado miles de millones de euros en "patochadas", o, como aquí se
dice "asfaltar leiras". Subvenciones oscuras, parqeus industriales
vacíos, ayudas a las empresas amigas, subcontratas a las empresas de los
conselleiros, oposiciones trucadas, altos cargos a dedo, dádivas al
agro, fallidos clusters de la leche......... en fin, que la economía ha
mejorado, pero se tiene la sensación de que es A PESAR del PP. Sólo hace
falta mirar hacia otras regiones de europa, que partian también en
nuestra misma posición hace unos años.

Por otra parte, la gente joven de hoy, el urbanita medio, vé a Fraga
como un reducto del pasado. No es "el presidente con años", sino un
verdadero cadaver viviente. Un tipo que no sabe de que vá eso de
internet, un tipo que no conduce, un tipo que no entiende la
tecnología... es un tipo que no comprende el hábitat vital normal de un
ciudadano de hoy; un tipo que es, hoy, un analfabeto funcional. Y que
está aferrandose a un sillón por ordenes del partido.

Unidas a estas, hay otras razones (como el prestige, Baltar, la
"sucesión", el autoritarismo, la concentración parcelaria, el desastre
de los incendios, las autovias marítimas, la pesca........) que han ido
erosionando su gobierno, pero eso es la dinamica "normal".

Créeme, actualmente, el hecho de que Fraga pierda por "una dulce
derrota" es lo mejor que le puede pasar al PP. Se vá con la aureola del
viejo león que ha cumplido con creces, al pié del cañon, que es víctima
de un pacto "contra natura" de esos pérfidos rojos, y permite unos 4
años tranquilos para limpiar la casa, echando a los "de la boina" que
son ahora más un lastre para el futuro, que un cimiento sólido y
creciente. Y en este tiempo, empezar a formar un verdadero partido al
son de los tiempos nuevos.

---

Miguelangel :: [email protected]




Euler escribió:
[...]
> por lo demas de tu analisis creo que no vas muy mal descaminado, pero
> no creo que se pueda explicar del todo la victoria por tanta
> diferencia respecto al psoe por ejemplo; el voto rural no suma tanto.

[...]


Responder Citando
  #14  
Antiguo 20-jun-2005, 17:23
Inapetente
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"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
newscjcb1pb21k7g77tjn125najl [email protected]
> Fuera de los tópicos y de los argumentos un poco estúpidos, me
> pregunto, por qué gana? por qué un tío de 82 años que lleva toda la
> vida en el poder no pierde las elecciones?
>
> Mi análisis es simple; en España en general somos continuistas; no
> exigimos mucho a los políticos, mientras no haya mucha escandalera,
> nadie meta la mano en la caja; las cosas mas o menos estén estables;
> no queremos cambio; así de simple.
>
> Y si un político gobierna 30 años seguidos, pues da igual..
>
>
> otras teorías?
>


No creo que solo se vota al gobernante. Tambien se vota en contra. Y se vota
en contra de forma significativa.

Muchos de los que votanal psoe votan contra fraga.
Y muchos de los que votan al pp votan contra touriño, el bng o zapatero

Y luego están los que votan a caballo ganador según lo que dicen las
encuestas.

Y la manipulación de las encuestas en esta ocasión ha sido escandalosa. Todo
el mundo sabía que el resultado iba a ser más apretado de lo que decían las
encuestas.




Responder Citando
  #15  
Antiguo 20-jun-2005, 17:46
Xanatos
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"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Pues sí.... y no.
>
> Mexplico: evidentemente, en la ciudad también existe el voto al PP, como
> es lógico. Sin embargo, está en minoría respecto al voto de izquierda.


Pues en la mayor ciudad de Galicia yo he visto al PP gobernar con mayoría
absoluta, y no hace tanto....
Y ahora mismo, sin ir mas lejos, están gobernando con mayoría absoluta en
otr ciudad......
¿Estás hablando de la realidad o de un mundo ficticio?

>
> Como puedes ver en las cifras finales, son las dos provincias agrícolas
> las que (aun perdiendo votos) mantienen el suelo del PP. Sin embargo, es
> en las provincias atlánticas (las más urbanas e industriales) en las que
> el voto de izquierda no deja de subir, elección tras elección.


¿Eso directamente te lo inventas o te lo han dicho en la SER?, porque mira
que no ha tenido bajadas el PSOE.....
No falsees, hay un voto de izquierdas que sube y baja, y eso es debido a que
el mundo no es como tu piensas, dividido en dos bandos. Hay mucha gente de
centro que hoy vota PP y mañana PSOE, segun circunstancias.

> Sin embargo, la economía gallega ha ido bien ¿porque entonces este
> rechazo?
>
> Pues básicamente, por dos motivos: hoy la gente sabe que la economía vá
> bien, pero debería haber ido mucho mejor. todos sabemos que se han
> dilapidado miles de millones de euros en "patochadas", o, como aquí se
> dice "asfaltar leiras". Subvenciones oscuras, parqeus industriales vacíos,
> ayudas a las empresas amigas, subcontratas a las empresas de los
> conselleiros, oposiciones trucadas, altos cargos a dedo, dádivas al agro,
> fallidos clusters de la leche......... en fin, que la economía ha
> mejorado, pero se tiene la sensación de que es A PESAR del PP. Sólo hace
> falta mirar hacia otras regiones de europa, que partian también en nuestra
> misma posición hace unos años.


Uisssss, no le cuentes eso a un andaluz que se pensará que le estás hablando
de la Junta de Andalucía....
Ya sabes....PSOE.... :-)



> Miguelangel :: [email protected]
>






Responder Citando
  #16  
Antiguo 20-jun-2005, 18:21
Miguelangel
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Entre líneas:

Xanatos escribió:
[...]
> Pues en la mayor ciudad de Galicia yo he visto al PP gobernar con mayoría
> absoluta, y no hace tanto....
> Y ahora mismo, sin ir mas lejos, están gobernando con mayoría absoluta en
> otr ciudad......
> ¿Estás hablando de la realidad o de un mundo ficticio?


Pues yo he visto cosas que nunca imaginaría, naves ardiendo más allá de
Orión, rayos en las puertas del Tannhauser y todos estos momentos se
perderán como lágrimas en la lluvia...

Vamos a centrarnos un poquito. Relee el título del post, lo que pone
después de analisis.

¿estamos hablando de nacionales, regionales, municipales, europeas?
¿podremos tener un poquito de coherencia?

CORUÑA, de 12 a a 11: http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20002.html
LUGO, de 9 pasa a http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20003.html
ORENSE, de 8 a http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20004.html
PONTEVEDRA, de 12 a 10: http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20005.html

Demostrado lo que yo digo, ¿cuales son tus datos?


[...]
> ¿Eso directamente te lo inventas o te lo han dicho en la SER?, porque mira
> que no ha tenido bajadas el PSOE.....
> No falsees, hay un voto de izquierdas que sube y baja, y eso es debido a que
> el mundo no es como tu piensas, dividido en dos bandos. Hay mucha gente de
> centro que hoy vota PP y mañana PSOE, segun circunstancias.


Desde el 96 (sale FG del gobierno nacional y marca un punto de
inflexión) el voto de izquierda no ha dejado de subir.

http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20005.html

¿cuales son tus datos?


[...]
> Uisssss, no le cuentes eso a un andaluz que se pensará que le estás hablando
> de la Junta de Andalucía....


¿Una andaluz? ¿que tiene que ver en las elecciones del domingo? ¿está
empadronado en Galicia? ¿que hay que decirle en ese caso?

---

Miguelangel :: [email protected]


Responder Citando
  #17  
Antiguo 20-jun-2005, 18:54
Xanatos
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"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Entre líneas:
> Xanatos escribió:
> [...]
>> Pues en la mayor ciudad de Galicia yo he visto al PP gobernar con mayoría
>> absoluta, y no hace tanto....
>> Y ahora mismo, sin ir mas lejos, están gobernando con mayoría absoluta en
>> otr ciudad......
>> ¿Estás hablando de la realidad o de un mundo ficticio?

>
> Pues yo he visto cosas que nunca imaginaría, naves ardiendo más allá de
> Orión, rayos en las puertas del Tannhauser y todos estos momentos se
> perderán como lágrimas en la lluvia...


Ya, pero lo que yo he visto es real, y lo tuyo ya veo que es debido a tus
alucinaciones.

>
> Vamos a centrarnos un poquito. Relee el título del post, lo que pone
> después de analisis.
>
> ¿estamos hablando de nacionales, regionales, municipales, europeas?
> ¿podremos tener un poquito de coherencia?
>
> CORUÑA, de 12 a a 11: http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20002.html
> LUGO, de 9 pasa a http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20003.html
> ORENSE, de 8 a http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20004.html
> PONTEVEDRA, de 12 a 10: http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20005.html
>
> Demostrado lo que yo digo, ¿cuales son tus datos?


JA JA JA JA JA JA JA JA
Que tio, eres unico, lo tuyo es de psiquiatra DDD
Afirmas que el voto de izquierda es mayoritario en las ciudades gallegas y
que no para de subir, mientras que el del PP baja y como prueba pones los
resultados de las elecciones de ayer DD
Eso sí que es una demostración empírica DDD
Yo también puedo demsotrar que el efecto invernadero no existe, cada vez
iremos a mas frio. ¿pruebas?: hoy hace menos calor que ayer .DDDDD

Vamos a ver, trataré de imaginarme que tienes siete años, que parece ser la
edad mental que aparentas, y haré un poco de docencia: ¿se te ha ocurrido
pensar que los resultados de las elecciones solo reflejan un momento puntual
y que en las próximas puede suceder al revés?. ¿Se te ha ocurrido pensar que
cuando un partido lleva gobernando años tras año, sufre un desgaste y lo
normal es que baje su voto?.

Pues nada, tu a lo tuyo, a "demostrar" tus teorías. Parece claro que así
eres más feliz. Pues nada, a disfrutar :-)))))



>
>
> [...]
>> ¿Eso directamente te lo inventas o te lo han dicho en la SER?, porque
>> mira que no ha tenido bajadas el PSOE.....
>> No falsees, hay un voto de izquierdas que sube y baja, y eso es debido a
>> que el mundo no es como tu piensas, dividido en dos bandos. Hay mucha
>> gente de centro que hoy vota PP y mañana PSOE, segun circunstancias.

>
> Desde el 96 (sale FG del gobierno nacional y marca un punto de inflexión)
> el voto de izquierda no ha dejado de subir.
>
> http://www.eleccions2005.com/do/res/ga/20005.html
>
> ¿cuales son tus datos?


JA JA JA JA JA JA
Hombre claro, y el día que gobierne el PSOE y empiecen a pasar años, el voto
de la izquierda no dejará de bajar, y por tanto el del PP de subir. ¿O es
que te piensas que tus admirados lideres nos van a llevar al paraiso
terrenal y que serán votados a perpetuidad?. ¿Dónde has visto tú un partido
que gobierne lustro tras lustro y que sus resultados electorales vayan a
mejor y no a peor?.

Lo dicho, a disfrutar con tus teorías, ya veo que te hacen ilu DDDDD


>
>
> [...]
>> Uisssss, no le cuentes eso a un andaluz que se pensará que le estás
>> hablando de la Junta de Andalucía....

>
> ¿Una andaluz? ¿que tiene que ver en las elecciones del domingo? ¿está
> empadronado en Galicia? ¿que hay que decirle en ese caso?
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]
>






Responder Citando
  #18  
Antiguo 20-jun-2005, 19:27
Miguelangel
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Demostrado. Eres tonto

Si supieras leer, verías que están los datos de ayer Y LOS DEL 2001
(anteriores elecciones). Así, podrás COMPARAR. También, mi primera
respuesta al post, contiene el histórico desde el 81.

Pero claro, eso, si no fueras tonto.

Lástima de tiempo perdido contigo. Y aún te preguntarás porque el PP
pierde las elecciones. Lo raro es que sus votantes sepan encontrar las
urnas, ellos solos (¿será por eso que es necesario que os acarreen?)

Ala, relaja la neurona que te vá adar un paralís.

---

Miguelangel :: [email protected]




Xanatos escribió:
[...]
> Afirmas que el voto de izquierda es mayoritario en las ciudades gallegas y
> que no para de subir, mientras que el del PP baja y como prueba pones los
> resultados de las elecciones de ayer DD



Responder Citando
  #19  
Antiguo 20-jun-2005, 19:46
Xanatos
Guest
 
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"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Demostrado. Eres tonto


Yo creo que eres el lider de las demostraciones. Si hubiera un concurso de
demostraciones, te llevarían el primer premio. Es que lo demuestra usted
todo, oiga DD


>
> Si supieras leer, verías que están los datos de ayer Y LOS DEL 2001
> (anteriores elecciones). Así, podrás COMPARAR. También, mi primera
> respuesta al post, contiene el histórico desde el 81.


Pero vamos a ver, chavalote, te vuelvo a repetir que cuando se gobierna, es
normal que se pierdan votos, se le llama desgaste de poder, y cuandos e
gobierna de forma prolongada se suelen perder votos de forma prolongada,
hasta que un día el rival termina ganándote. Pero eso no es jauja,
veras......el rival tambien tendrá desgaste de poder cuando gobierne, y
emepzará a perder votos......incluso si gobierna el PSOE, por increible que
te parezca DD

Pero te diré más, chavalote, yo no tengo aquí las estadísticas de las
elecciones, ni ganas de verlas, pero tengo una memoria prodigiosa, y esta me
cuenta, me susurra.....que el PP antiguamente solo ganaba por mayoría
simple, hasta que un día se produjo en Galicia un hecho vergonzoso,
probablemente de los más bochornosos de la democracia, cuando un diputado
del PP fue comprado por el PSOE y les dió su voto en una moción de censura.
El nuevo gobierno del PSOE duró dos años, el tiempo en haber nuevas
elecciones y poner el pueblo a cada uno en su sitio: a unos en la mayoría
absoluta (por primera vez) y a los otros en la oposición. Pocas veces el
pueblo ha sido tan contundente ante un hecho así.

Y es que la corrupción y el gansterismo a veces se paga DD


>
> Pero claro, eso, si no fueras tonto.
>
> Lástima de tiempo perdido contigo. Y aún te preguntarás porque el PP
> pierde las elecciones. Lo raro es que sus votantes sepan encontrar las
> urnas, ellos solos (¿será por eso que es necesario que os acarreen?)


Cierto, a estas alturas es evidente que el electorado de izquierdas es mas
inteligente que el de derechas, vamos, que tiene mas CI.
Y apuesto a que hasta puedes demostrarlo DDD

Saludos y sigue en tu pais de las maravillas, en el que el PP ira siempre a
menos y tus amados de la secta a mas, y encima puedes demostrarlo DDDDD
¿Qué más quieres?.
Ale, vete al recreo y disfruta

Xanatos
>
> Ala, relaja la neurona que te vá adar un paralís.
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]






Responder Citando
  #20  
Antiguo 20-jun-2005, 20:43
Don Angel
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Mensajes: n/a

"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
newscjcb1pb21k7g77tjn125najl [email protected]
> Fuera de los tópicos y de los argumentos un poco estúpidos, me
> pregunto, por qué gana? por qué un tío de 82 años que lleva toda la
> vida en el poder no pierde las elecciones?


¿debería perderlas solo por tener 82 años?
Yo creo que el PP habría arrasado con otro candidato, pero esto es cosa
del PP gallego, y si ellos creen que es el mejor, pues adelante. La edad no
es un factor a tener encuenta.





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