Ranking de Cajas Manirrotas - Burbuja.info

Marai · #1 (**permalink**) 28-sep-2008, 11:56

No están todas pero sí las más representativas. La figura muestra una clasificación de algunas cajas de acuerdo al aumento del crédito a clientes entre diciembre de 2003 y diciembre de 2007.

Puede servir para hacerse una idea de donde está el crédito chupraim, aunque no es un indicador exacto.
Si comparamos el volúmen de crédito en dic-07 con el patrimonio neto, tenemos otro ranking.

Las cuatro primeras del ranking repíten intercambiando alguna posición.

>> 47 << · #2 (**permalink**) 28-sep-2008, 12:06

Para discernir si hay o no chupraim si hay o no manirrotismo,
No es lo mismo duplicar el crédito un 100% pero tener como aval un 10% menos de viviendas, por que el metro cuadrao ha subido un tanto % ...o al contrario.

...hemos doblao el volumen de crédito y hemos multiplicado por 3 el numero de viviendas que sirven de garantía en caso de impago.

Prestas 60.000 euros/vivienda para adquirir 100.000 viviendas.
Al año siguiente ¿prestas 120.000 para adquirir 100.000 viviendas o 80.000 o 200.000 o 220.000?

Con la tabla anterior no puedes saber si hay o no chuprime ni manirrotismo si no se transparenta el desglose del número de activos que sirve de aval antes y después.

Tampoco se desglosa la morosidad, cuotas mensuales respecto salarios actuales, % de créditos a tipo variable, ni siquiera enlaces a la fuente.

psycho · #3 (**permalink**) 28-sep-2008, 12:06

Es muy interesante la evolución de las cajas levantinas, que huelen a muerto pero ojito a las catalanas, que en términos absolutos rozan lo aberrante ,y también hay olorcillo a cadaverina por el Norte-Noroeste, el otro día preguntaba alguien aquí sobre una caja norteña que sé que en el pasado tuvo sus cositas y salió indemne porque los trinques, aunque importantes por los personajes implicados,eran de cientos de millones de pesetas por cabeza, ahora marean las cifras.

Para tener un detalle preciso sería interesante conocer la CCAA de residencia de lo prestatarios del neocrédito,sean societarios o individuales. Con eso y conocida la población se puede hacer el cociente (incremento del crédito:habitantes) para ver dónde puede haber más chupraim. Pero el record de neopréstamo por habitante de la comunidad de origen no sé si estará en la C.Valenciana o en Cataluña, en todo caso el chupraim ejpañol huele a Mediterráneo. Así, a ojo,dividiendo el neoactivo entre el PIB, Cataluña me temo que es el record partiendo de esa tabla,que es bastante representativa porque las cajas que no salen deben ser pequeñitas.Aunque la CV está por ahí cerca, no sé.

Eddy · #4 (**permalink**) 28-sep-2008, 12:19

Fiscal: En otras palabras, Sr Fdez Ordónez, ¿le parece normal que durante su mandato el crédito de las cajas de ahorro creciera a unas tasas del 25% anual acumulativo?

¿más de lo que ha crecido en países en rápido desarrollo como China?

¿más del doble de lo que crecía en los países centrales de la UE?

(Mafo se intenta ajustar la corbata. Hilillos de sudor le corren por la frente).

Mafo: Err.....no hay estudios concluyentes.....errr..........la unión monetaria....el banco central .......err..............

Fiscal: (golpea con su puño sobre la mesa) ¿No era Vd consciente de los problemas que ese mayor crecimiento del crédito respecto al resto de la eurozona iba a ocasionar?

(Mafo está lívido. Intenta hablar y no lo consigue)

Fical: Sr. Ordóñez ¿Ha leído Vd a Bagehot?

(el público estalla en risas atronadoras)

Marai · #5 (**permalink**) 28-sep-2008, 12:21

Iniciado por >> 47 <<

Para discernir si hay o no chupraim si hay o no manirrotismo,
No es lo mismo duplicar el crédito un 100% pero tener como aval un 10% menos de viviendas, por que el metro cuadrao ha subido un tanto % ...o al contrario.

...hemos doblao el volumen de crédito y hemos multiplicado por 3 el numero de viviendas que sirven de garantía en caso de impago.

Prestas 60.000 euros/vivienda para adquirir 100.000 viviendas.
Al año siguiente ¿prestas 120.000 para adquirir 100.000 viviendas o 80.000 o 200.000 o 220.000?

Con la tabla anterior no puedes saber si hay o no chuprime ni manirrotismo si no se transparenta el desglose del número de activos que sirve de aval antes y después.

Tampoco se desglosa la morosidad, cuotas mensuales respecto salarios actuales, % de créditos a tipo variable, ni siquiera enlaces a la fuente.

Aquí solo pretendo exponer el aumento de crédito total. Para hacer lo mismo con los créditos con garantía real tendría que ir una por una a las cuentas de las cajas. En este caso he obtenido los datos de las cuentas consolidadas que publica la CECA que no incluyen esas distinciones en 2003 y 2007.

Azkunaveteya seguro que puede hacerlo. En cualquier caso esto da una medida relativa del esfuerzo que han hecho las cajas para incrementar sus balances, y por tanto, de lo mucho o poco que hayan relajado sus criterios. Hay casos como el de Caja España que presentan tasas elevadas de morosidad pero no han proporcionado tanto crédito. De momento, opino que Caja España, pese a su elevada tasa de morosidad, no debe ser de las que tiene más chupraim.

psycho · #6 (**permalink**) 28-sep-2008, 13:57

Una de las mediterráneas más activas tiene un chupraim muy particular, ha financiado a lo bruto y contra exiguos recursos propios, una aventura mediática de incierto futuro ahora que vienen vacas escuálidas en el mercado publicitario por muchos años. Han pagado pastones (con las habituales comisiones) por contenidos, etc. A ver si hay suerte y revientan para que nos enteremos de la clase de chusma que maneja este país.

la barquera · #7 (**permalink**) 28-sep-2008, 14:52

Iniciado por peterpan2006

Mafo.- "No, reconozco que no lo he leido, pero el crecimiento de la deuda concedida por nuestras cajas era el lógico, dado que si todo lo que se construía se vendía, antes incluso de poner el primer tocho, bajo plano, pues como se va a negar una caja a incarle el diente a semejante tentación, a ellos les suponía endosarle al comprador un plan de pensiones, un seguro de vida, otro para la vivienda y tener a un cliente encadenado a la entidad durante 30 años"...

Fiscal.- "Pero no se pararon ustedes a pensar, ni por un momento, que dando crédito sin ton, ni son, a gente que no tenía ni las garantías mínimas de solvencia, estaban corriendo un riesgo muy grande de impago??? No se daban cuenta de que incluyendo en el credito hipotecario las tetas de la parienta, el televisor de plasma, el Cayenne y los gastos hipotecarios, se estaban falseando las tasaciones para incluirlo todo y por ello se concedian hipotecas al 120% y se creaba una inmensa burbuja inmobiliaria??? ¿¿¿No es esto una estafa colectiva???"

(Mafo está palido. No sabe que decir. Intenta hablar y, de nuevo, no lo consigue, ante lo que el Fiscal le espeta...)

Fical: Sr. Ordóñez ¿Se ha quedado usted mudo?

En algunas "zonas de influencia" puntuales debe haber habido "errores" en el sistema informático...

, porque hubo casos en los que se negaron créditos ínfimos, muy bien respaldados, a clientes antiguos y correctos con pequeñas empresas florecientes y saneadas...., allá por el 2002.

Hay que fastidiarse con los "apaños" y estafas en la Costa!

Destrucción de lo que había bien hecho y con futuro, para luego no saber ni siquiera copiarlo y rentabilizar el atraco mafioso!!!

Luego hay quienes se quejan de "famas inmerecidas"... (o eliminan literalmente al testigo)

Y aquí no hay "colores" ... todos a una, como en Fuenteovejuna.

azkunaveteya · #8 (**permalink**) 28-sep-2008, 16:46

como que no hay colores?

cuatro.g · #9 (**permalink**) 28-sep-2008, 17:44

Iniciado por >> 47 <<

Para discernir si hay o no chupraim si hay o no manirrotismo,
No es lo mismo duplicar el crédito un 100% pero tener como aval un 10% menos de viviendas, por que el metro cuadrao ha subido un tanto % ...o al contrario.

...hemos doblao el volumen de crédito y hemos multiplicado por 3 el numero de viviendas que sirven de garantía en caso de impago.

Prestas 60.000 euros/vivienda para adquirir 100.000 viviendas.
Al año siguiente ¿prestas 120.000 para adquirir 100.000 viviendas o 80.000 o 200.000 o 220.000?

Con la tabla anterior no puedes saber si hay o no chuprime ni manirrotismo si no se transparenta el desglose del número de activos que sirve de aval antes y después.

Tampoco se desglosa la morosidad, cuotas mensuales respecto salarios actuales, % de créditos a tipo variable, ni siquiera enlaces a la fuente.

Yo creo que por lo menos dice bastante que por la criba de Bancaja hayan pasado el doble de créditos que por la de CA NAVARRA.

O los comerciales de Bancaja son unos fieras o los criterios de concesión son un tanto más laxos en una que en otra.

>> 47 << · #10 (**permalink**) 28-sep-2008, 18:09

Iniciado por cuatro.g

son unos fieras o los criterios de concesión son un tanto más laxos en una que en otra.

Al menos en la tabla podría haber puesto la evolución de dinero captado en depósitos o la evolución de clientes, en forma de nóminas y pensiones gestionadas, para comparar si hay o no desproporción en algunas o no.

Desconozco la politica de expansión de unas respecto otras, pero algunas han florecido delegaciones como setas.

Cuantas más oficinas abiertas >>> ¿más clientes? >>> ¿más comercios que ingresan al cierre? >>> ¿más nominas y pensiones a fin de mes? >>> ¿más depositos? >>> ¿más capacidad para prestar?

A mi la evolución no me impresiona, lo que me suscita más curiosidad e invocación de transpa, es la evolución de la correlación del importe prestado respecto la tasación del inmueble que sirve como aval en caso de impago.

Dicho de otro modo:
Evol en el Número de millones prestados/numero de inmuebles que sirven de aval

No es lo mismo prestar 60.000 para 100.000 inmuebles
Que te digan que han prestado 120.000 pero no te digan para cuantos inmuebles. Si 200.000 o 100.000 o 50.000. Esto retrataría parcialmente si hay más riesgo de chupraim inminente o no.

Aluego pa completar el cuadro:
Evolución del porcentaje atado al tipo variable.

Tasa de morosidad entre la clientela endeudada.
Tasa de paro entre la clientela endeudada, y no endeudada.
Evolución en la correlación cuota mensual promedio / salario promedio (contabilizando a los que entran en paro.)
...

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