Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Ranking de Cajas Manirrotas
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  #11 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2008, 18:19
Avatar de ronald29780
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Iniciado por >> 47 << Ver Mensaje
Al menos en la tabla podría haber puesto la evolución de dinero captado en depósitos o la evolución de clientes, en forma de nóminas y pensiones gestionadas, para comparar si hay o no desproporción en algunas o no.

Desconozco la politica de expansión de unas respecto otras, pero algunas han florecido delegaciones como setas.

Cuantas más oficinas abiertas >>> ¿más clientes? >>> ¿más comercios que ingresan al cierre? >>> ¿más nominas y pensiones a fin de mes? >>> ¿más depositos? >>> ¿más capacidad para prestar?

A mi la evolución no me impresiona, lo que me suscita más curiosidad e invocación de transpa, es la evolución de la correlación del importe prestado respecto la tasación del inmueble que sirve como aval en caso de impago.

Dicho de otro modo:
Evol en el Número de millones prestados/numero de inmuebles que sirven de aval

No es lo mismo prestar 60.000 para 100.000 inmuebles
Que te digan que han prestado 120.000 pero no te digan para cuantos inmuebles. Si 200.000 o 100.000 o 50.000. Esto retrataría parcialmente si hay más riesgo de chupraim inminente o no.

Aluego pa completar el cuadro:
Evolución del porcentaje atado al tipo variable.

Tasa de morosidad entre la clientela endeudada.
Tasa de paro entre la clientela endeudada, y no endeudada.
Evolución en la correlación cuota mensual promedio / salario promedio (contabilizando a los que entran en paro.)
...

Eres un pesao...

Hay estadisticas sobre:

- las tasaciones (del MVIV) en este foro

- hay estadisticas sobre el numero y el importe medio de las hipotecas (AHE?) en este foro

- hay estadisticas detalladas sobre la banca (Azkunaveteya) en este foro

Buscando las cifras de 1 y 2 de 2003 a 2007 y sobreponiendolo a las tablas tienes todas las respuestas que quieras.

PD:

He visto hasta estadisticas de hipos titularizadas en este foro, aunque no cubrian más que algun banco.
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

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  #12 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2008, 18:29
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Iniciado por cuatro.g Ver Mensaje
Yo creo que por lo menos dice bastante que por la criba de Bancaja hayan pasado el doble de créditos que por la de CA NAVARRA.

O los comerciales de Bancaja son unos fieras o los criterios de concesión son un tanto más laxos en una que en otra.

Creo que te lo dice el post al que replicas. Bancaja, por su ámbito geográfico, quizá haya obtenido como garantía de esos dineros prestados muchas más viviendas que CA NAVARRA.

Es decir, Bancaja tiene 10 viviendas por cada millón de euros prestados. Pero CA Navarra tiene sólo 5.

Si quieres puedes traducir el número de viviendas por el total tasado de las viviendas usadas como garantía en el dinero prestado.

Este dato es bastante importante como para no tomarlo en una comparación de qué caja está más jodida.
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Los políticos son el único colectivo que me hace dudar acerca de mis creencias contrarias a la pena de muerte, vistos los buenos resultados de la revolución francesa. Con pasar a cuchillo al 10% más corrupto, el resto se comportaría como debe por mucho tiempo.


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Por la parte que me toca, como antiguo cliente de Caixa Catalunya, he aqui el notorio progresista y socialista presidente de la entidad.



Espera, no, que la cartilla todavia la tengo abierta, pero creo que no tengo ni 50 centimos.

R6L
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Hay algo que no veo en el mapa de colores, el incremento de saldo de las cajas gallegas es de 32,000M y están en verde (son más de 12,000 por habitante) y Asturias sale en naranja con un incremento de apenas 5000 per cápita (y en Asturias no hay más cajas relevantes,la Rural es una cosa ridícula); en el saldo total salen aún peor paradas las gallegas comparando con el PIB (casi 20.000 per capita contra 9000 la asturiana). En Cataluña con su sideral incremento de más de 15000 per capita (y faltan cajas catalanas en la tabla,aunque son -creo- pequeñas) deberían estar las luces rojas parpadeando, como en la Comunidad Valenciana.
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Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
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O haceis las tablas bien, o no saqueis conclusiones ni titulares que no se desprenden de esa minitabla.

a) Si hay tablas ocultas sobre la evolución de captación ahorro, solapadlas a la tabla anterior, y el cuadro mejorará.

No es lo mismo prestar el doble tras haber captado el doble, por las ventas de segundas viviendas, para comprar otra más gorda...
No es lo mismo prestar el doble sin haber captado un 20% más depositos.
La comparativa entre cajas ayudaría a entender quien ha podido hacer las cosas mejor o peor, aunque ese dinero es fácilmente reintegrable cuando se dejan de subir tipos respecto inflación real, por que un tal Cramer haya salido por la tele a gritar armaggedon si suben tipos, e inunda todos los foros prensa radio y tv.

b) Si hay otras tablas sobre la correlación cuotas/salarios promedio entre endeudados (incluyendo parados endeudados que dejan de pagar la cuota, incluyendo parados que sin estar endeudados dejan de poder ahorrar cada mes) que se ponga, para hacerse idea de la tendencia y poder comparar.

No es lo mismo si suben las cuotas y proporcionalmente suben los salarios, que si estamos en una fase de ciclo que suben las cuotas pero sube el desempleo y por ello desciende el pago de cuotas entre los endeudados y de nominas entre los ahorristas.

c) Si hay otras tablas que correlacionan importe prestado por número de inmuebles que sirven de aval en caso de impago, que se ponga.

La evolución de los importes prestados no sirve de nada si no te dicen para cuantos inmuebles antes y para cuantos inmuebles después.

No es lo mismo si prestas el doble para el doble de inmuebles. O prestas el doble para solo un 60% más de inmuebles.

El que pinte el cuadro completo junto a) b) c) poniendo las fuentes, contribuirá a la transparencia y a la confianza y merecerá congratulaciones vitalicias, y forero del año, e incluso besitos en la pilila, si le apetece. Mientras falten datos para poder elaborar la tabla completa, no parece que quieran que haya mucha transpa ¿no?

En mi opinión, la evolución de los importes prestados por si solos no conduce a concluir si hay manirrotismo ni chupraim, si no se complementa con más datos indispensables pa completar la creación que ciertamente sería muy útil y necesaria, pa estamparla en las narices de los britones envidiosos, o caso de resultado más adverso de lo imaginado, a otros ni tan remotos ni tan lejanos.

Iniciado por Ojo, ojete
¿Zampando un bocata de mortadela? ¿Soplando una trompeta?
Si el cuadro no es completo, aquí no hay conclusión posible.

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The Telegraph: What happens... ...when Spanish banks start coming clean on the true scale of their propertylosses...?
22/11/2010

A pesar del cúmulo de incidencias, a favor de prorrogar la vida de nucleares obsoletas: 334. En contra: 10
CENSURADO DE NUEVO 16/03/2011




Última edición por >> 47 <<; 28-sep-2008 a las 18:49
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Antiguo 28-sep-2008, 18:54
Avatar de Marai
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Iniciado por psycho Ver Mensaje
Hay algo que no veo en el mapa de colores, el incremento de saldo de las cajas gallegas es de 32,000M y están en verde (son más de 12,000 por habitante) y Asturias sale en naranja con un incremento de apenas 5000 per cápita (y en Asturias no hay más cajas relevantes,la Rural es una cosa ridícula); en el saldo total salen aún peor paradas las gallegas comparando con el PIB (casi 20.000 per capita contra 9000 la asturiana). En Cataluña con su sideral incremento de más de 15000 per capita (y faltan cajas catalanas en la tabla,aunque son -creo- pequeñas) deberían estar las luces rojas parpadeando, como en la Comunidad Valenciana.

Tienes razón. La Caixa General de Galicia está tercera en éste ranking y Caixanova, aunque no es de las que más han hinchado sus activos tampoco es de las que menos.

Iremos añadiendo más datos.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2008, 19:34
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O haceis las tablas bien, o no saqueis conclusiones ni titulares que no se desprenden de esa minitabla.

a) Si hay tablas ocultas sobre la evolución de captación ahorro, solapadlas a la tabla anterior, y el cuadro mejorará.

No es lo mismo prestar el doble tras haber captado el doble, por las ventas de segundas viviendas, para comprar otra más gorda...
No es lo mismo prestar el doble sin haber captado un 20% más depositos.
La comparativa entre cajas ayudaría a entender quien ha podido hacer las cosas mejor o peor, aunque ese dinero es fácilmente reintegrable cuando se dejan de subir tipos respecto inflación real, por que un tal Cramer haya salido por la tele a gritar armaggedon si suben tipos, e inunda todos los foros prensa radio y tv.

b) Si hay otras tablas sobre la correlación cuotas/salarios promedio entre endeudados (incluyendo parados endeudados que dejan de pagar la cuota, incluyendo parados que sin estar endeudados dejan de poder ahorrar cada mes) que se ponga, para hacerse idea de la tendencia y poder comparar.

No es lo mismo si suben las cuotas y proporcionalmente suben los salarios, que si estamos en una fase de ciclo que suben las cuotas pero sube el desempleo y por ello desciende el pago de cuotas entre los endeudados y de nominas entre los ahorristas.

c) Si hay otras tablas que correlacionan importe prestado por número de inmuebles que sirven de aval en caso de impago, que se ponga.

La evolución de los importes prestados no sirve de nada si no te dicen para cuantos inmuebles antes y para cuantos inmuebles después.

No es lo mismo si prestas el doble para el doble de inmuebles. O prestas el doble para solo un 60% más de inmuebles.

El que pinte el cuadro completo junto a) b) c) poniendo las fuentes, contribuirá a la transparencia y a la confianza y merecerá congratulaciones vitalicias, y forero del año, e incluso besitos en la pilila, si le apetece. Mientras falten datos para poder elaborar la tabla completa, no parece que quieran que haya mucha transpa ¿no?

En mi opinión, la evolución de los importes prestados por si solos no conduce a concluir si hay manirrotismo ni chupraim, si no se complementa con más datos indispensables pa completar la creación que ciertamente sería muy útil y necesaria, pa estamparla en las narices de los britones envidiosos, o caso de resultado más adverso de lo imaginado, a otros ni tan remotos ni tan lejanos.

Pos fale..

Puede que depende de otro punto de salida:

Hablando por otro, aunque puedo equivocarme y en tal caso pido una energica censura por su parte, Azkunaveteya y mí miserable persona estamos dialogando desde hace tiempo sobre una curiosidad en sus tablas. Cada uno se ha fijado en otro detalle, Azkunaveteya en las cajas vascas y yo en Unicaja.
En ambos casos se dan datso destacados como una morosidad menor de la media, menor incremento de esta, más cobertura de los morosos y un par de detalles más.

Y no tuvimos NPI del factor que podrian tener en común unas cajas a 1000km de distancia.

Ahora si tenemos una pista.
Puede que sea un paso en falso, el trasfondo problematico de las malas artes estadisticas conocemos todos, pero es un indicio.
Hasta que tengamos más informacion sobre otras coincidencias, tengo que darlo por bueno...
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Iósif Stalin

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  #18 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2008, 20:08
Avatar de Marai
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Esta es para el pesao de >>47<<

Compara el saldo vivo de crédito a clientes con el patrimonio neto de las entidades. Viene a ser una especie de ratio de apalancamiento.




El top 4 de entidades que más aumentaron su volumen de crédito en 2003-2007 son también las más apalancadas según este criterio.

Ya sabemos porqué la CAM hizo su emisión de cuotas.

Un pajarillo me ha dicho que hay 3 cajas en situación de digamos... poblemas. Lástima que no me ha dicho cuales.

Última edición por Marai; 28-sep-2008 a las 20:43
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