Iniciado por Monsterspeculator

¡Ah! Ya veo...sólo puede hacer coñas malas el iniciador del hilo...no lo había captado.

Respecto a aportar, es un tema que no es de gran interés si esperas entender con ello algo de la crisis actual. Esta va a ser muy diferente de la del 29:

(1) Los que la gestionan (Bernanke & Co) son especialistas académicos en la crisis del 29, y por ello todos adictos a la "helicopter policy". No repetirán los mismos errores que en el 29, y seguro que tienen la capacidad de cometer nuevos.

(2) La gran novedad de la crisis actual es la irrupción moderna de los derivados financieros, prácticamente inexistentes en el 29. Esto cambia completamente el panorama. Esto no tiene nada que ver.

(3) En el 29 la economía no estaba globalizada como ahora. La crisis golpeo principalmente a USA. En particular España protegida por altos aranceles aduaneros.

(4) Otra diferencia esencial es el papel clave que juegan los fondos soberanos en esta crisis.

Iniciado por Marihuano Rajoy

En una obra publicada por la Diputación de Pontevedra sobre grandes "figuras" de la politica provincial que tuve ocasión de hojear, se hace referencia a Manuel García Prieto, yerno de Montero Rios y que fue presidente del Consejo de Ministros por el Partido Liberal en los años 10 del siglo pasado.

Pues bien, este García Prieto fue uno de los maximos representantes del caciquismo local, cabildeador como pocos y una de las personas mas ricas de Galicia en su momento. Tanto, que por lo visto, en un determinado momento decidió diversificar sus inversiones y metió una enorme suma de dinero en acciones en....Adivina donde.... ¡Wall Street!.

En la prensa de la época se le citaba como uno de los mas afectados en España por el crack de 29.

Supongo que el crack de 29 afectó sobre todo a las grandes fortunas que, como este caballero, tenían sus intereses un poco mas diversificados que el resto. Me imagino que la pequeña e incipiente clase media española estaba de aquella todavía muy lejos de poder invertir en Bolsa en Nueva York....

No he encontrado ningún enlace al libro de la Diputación, pero tienes esto en la WikipediaManuel García Prieto - Wikipedia, la enciclopedia libre. Espero, que, aunque a título de pequeña anecdota, te sea de utilidad.

Saludos

P: Ten cuidado y no mosquees a Monsterspeculator, que por poco menos que eso te llama troll....

Iniciado por mapachën

Te recomiendo que te leas el crack del 29 de Galbraith, aclara muchas cosas aunque las primeras 50 páginas sean un coñazo insufrible. Este libro no esplica nada sobre España, pero sí que se pueden sacar bastantes conclusiones:

-USA descapitalizó al mundo porque la balanza de pagos era desorbitadamente favorable a los USA, de cada 4 dólares en productos que se vendían en el mundo 3 doláres en productos salían de USA. Cuando Europa se descapitalizó (más de lo que ya estaba), no pudieron seguir comprando a USA, por lo que el valor de las empresas cayó en picado, ya que estas metían el stock sin vender en el balance como si ya lo hubieran vendido.

-Los instrumentos financieros sin ser tan sofisticados como los de ahora si que tuvieron muchísimo que ver en el crack, ahora mismo no recuerdo exactamente como eran pero se prestaba dinero bastante por debajo de lo que sería recomendable como ahora, y este se invertía en bolsa. La verdad es que me molesta no recordar el mecanismo por que si lo reprodujese aquí todo el mundo lo entendería.

-El presidente Herbert Hoover que creo recordar entró en el 28 era un firme defensor de que había un tremendo burbujón en la bolsa, pero cuando entró se le presentaron 2 opciones como a nuestro "querido" zp, dejar que esta cayese de forma natural, con lo que él no se llevaría todos los palos, o tratar de regularla con lo que caería antes y él se llevaría todos los palos. Optó por la segunda evidentemente.

También habla de los suicidios. No debió ser tan espectacular como muchos creen, de echo en Londres creían que los Neoyorquinos debían de mirar hacía arriba al pasear por las calles no les fuera a caer algún broker, aunque si destacaba algún que otro caso...

También destacaba que la población se lo tomó con resignación, y que no hubo demasiados disturbios, y ni siquiera buscaron culpables porque sabían que todos en parte habían tenido algo que ver.

Se producían grandes reuniones como en la actualidad, en las que había gran espectación, reuniones en Goldman, etc... En esos momentos la bolsa subía, pero cuando salían de ella y no anunciaban ningún acuerdo el pesimismo volvía a los mercados.

En conclusión es un libro muy recomendable, aunque repito las primeras 50 páginas son un tostón insufrible, porque relata los años previos, y si todo empezó con un boom inmobiliario en florida,(los de florida se pensaban que todos los neoyorquinos iban a ir a veranear a su estado, y se llegaron a pagar barbaridades por un pedazo de tierra en un pantano) y una recesioncilla previa a primeros de los años 20.

Iniciado por Monsterspeculator

No hay acritud. Mi primer comentario no iba con mala leche (que en general no uso, por ello no tengo el carnet de hijoputa).

Repito: Lo interesane de informarse sobre la crisis del 29 va a ser el saber que errores no van a cometer. Mi sospecha es que esto se va a parecer mucho más a la inflación alemana en la época de Weimar pero a nivel planetario.

Iniciado por Fuego azul

lo de la inflacción de Weimar, no se quien es sinceramente, pero me suena a la 2 guerra mundial.

República de Weimar - Wikipedia, la enciclopedia libre

Iniciado por kilovatio

psycho escribió:

"Sin embargo, no es ya que se notara, es que resulta muy curioso que Primo, que fue un gestor bastante bueno del boom económico de posguerra mundial en España (que se benefició exportando incluso carbón asturiano a UK,cuando desde el XIX el carbón nacional tuvo que ser protegido con aranceles de la baratura del británico)"

Si mal no recuerdo la exportación más importante de carbón fue durante la guerra 1914-18, mi padre me contó que enviaban más tierra que carbón aprovechando el momento, unos de los grandes beneficiados por la operación fueron los Fierros que operaban basicamente desde San Esteban de Pravia.

Primo de Rivera que gobernó con el apoyo del PSOE hizo una política de nacionalismo económico, se dice que como consecuencia de la creación de CAMPSA los ingleses, holandeses y norteamericanos conspiraron para su derrocamiento y reemplazo por Berenguer, la crisis fue determinante para la caida de Alfonso XIII; pero la República recibió una pesada herencia, aunque parece que Indalecio Prieto no lo hizo nada mal.

También se dice que la Texaco, ofendida por la medida de Primo, quiso asegurarse de la disolución de la CAMPSA y con esa promesa envió gasolina a Franco durante la GCE, y que Franco no cumplió su promesa debido a las presiones de la falange, que soñaba con la autarquía e impulso la extracción de combustibles de las pizarras bituminosas de Puertollano.

Lo cuento de memoria de conversaciones que escuchaba de niño en los años 50, ignoro si será información fiable.

Iniciado por pp leches

Los socialdemócratas habían puesto a la cabeza de sus programas la socialización de los medios de producción (Vergeselleschaftung). Las nacionalizaciones y el socialismo aplicado durante la guerra (Zwangswirtschaft o planificación centralizada) habían sido, sin embargo, muy beneficiosas para algunos empresarios capitalistas aliados del gobierno del Reich y muy perjudiciales para la producción y los intereses de los trabajadores, debido a lo cual eran extremadamente impopulares. Los socialdemócratas abordaron la cuestión con demagogia: atacaron el socialismo de guerra como la peor clase de abuso y explotación capitalista, pero fueron incapaces de establecer diferencias reales entre sus proyectos y el Zwangswirtschaft, rechazando además los instrumentos de nacionalización, ya como revolucionarios, ya como burgueses. Estas contradicciones e incoherencias determinaron la quiebra de la socialdemocracia alemana.[20]

Con la caída del régimen imperial, los empresarios, desafiando la planificación central, habían reanudado la producción para exportar con objeto de comprar víveres y materias primas en los países neutrales y en los Balcanes. Los empresarios triunfaron en sus esfuerzos y salvaron a Alemania del hambre y la miseria. Sus coetáneos los tacharon de aprovechados, pero se alegraron de poder adquirir al fin artículos muy necesarios. Los parados volvieron a encontrar trabajo, y Alemania inició la vuelta a la normalidad. Por su parte, a los trabajadores alemanes de todo tipo no les importaba gran cosa la socialización. Daban más importancia a la subida de salarios, a las ayudas al desempleo y a la reducción del horario laboral. Los consejos obreros, vistos con recelo por las instituciones y los líderes sindicales, perdieron toda su sustancia revolucionaria y su papel político por el artículo 165 de la Constitución y la ley de Consejos de Fábrica del 4 de febrero de 1920.[21]

El intento de reforma agraria, tímido y lleno de contradicciones, no supuso un cambio sustancial de las condiciones de vida de los agricultores ni de la estructura de propiedad. Según las estimaciones de 1922, apenas el 2% de la propiedad territorial afectada por la ley había sido redistribuida, situación que no mejoraría con el transcurso de los años.

Iniciado por Staring at the Sun

Mi opinión, aunque no corresponde a la corriente mayoritaria, es que la Gran Depresión no fue consecuencia de la caída de la bolsa, sino que mas bien la caída de la bolsa fue un síntoma de una situación económica muy poco sana. Existen varias teorías al respecto y aún se sigue investigando sobre este fenómeno. Probablmente nunca sepamos toda la verdad. Pero mirad ahora a vuestro alrededor: ¿Es culpable la bolsa de la crisis o se trata de un mero indicador del estado financiero del país?

Cuando se hizo evidente la crisis, allá mediados de 1.930 ó comienzos de 1.931, los americanos no tenían liquidez puesto que estaban, en general, en bancarrota. ¿Qué hicieron? Sencillo, reclamar lo que le debían. Reclamaron los pagos de los préstamos que hicieron a Europa, muchos de ellos préstamos para financiar la I Guerra Mundial y sobre todo a sus socios comerciales ingleses y franceses. Estos pagaron, pero como sus arcas quedaron vacías,miraron a los países dedudores, entre ellos Alemania.