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26-sep-2008, 12:06
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Iniciado por Ajoporro  Creo que el explosivo es la burbuja inmobiliaria. Si los pisitos no hubiesen subido tanto de precio, si se hubiesen mantenido con los precios del '98, la gente aún tendría pa pagar sus casas y no se vería obligada a devolverlas al banco, si no se hubiese construido tanto para especular porque los precios no paraban de subir, los bancos no se hubiesen visto en la obligación de prestar tanto al sector de la construcción, si los ayuntamientos y las comunidades autónomas no hubieran recalificado tanto terreno para financiar su hipertrofia administrativa los bancos no tendrían este nivel de mierda subprima. En definitiva, primero fué la burbuja inmobiliaria y después la burbuja financiera. La burbuja inmobiliaria tiene también explosivo, pero el crash se ha gestado desde hace muchos años. Greenspan provoco la burbuja inmobiliaria en USA para salvar del crash de las dot.com en el 2001. Permitió ganar tiempo a un coste muy elevado como vamos a ver ahora. El volumen de masa monetaria en derivados financieros es muchísimo mayor que lo que valen las casas (incluso sobrevaloradas). Son magias de la alquimia financiera.  |
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26-sep-2008, 12:07
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Iniciado por Vercingetorix Pues yo creo q, lo unico que ha pasado, es q tanto la gente como los bancos, dieron por supuesto que los tipos de interes no excederian del 4% o, como mucho, del 4,5% en unas cuantas décadas Las personas tenemos la molesta tendencia a creer lo que más nos conviene, aunque esté alejado de la realidad. Y si a ese autoengaño innato le añades el engaño premeditado por parte de otros, el resultado, pués a la vista está. Hace un año y medio un director de sucursal me aseguraba que el Euribor no iba a pasar del 4'5 (estaba entonces llegando al 4), y no le creí... aún siendo un ignorante en temas financieros, casi un analfabeto, tuve suficientes luces cómo para entender que los tipos no estarían eternamente bajos. Por desgracia conozco gente que si se lo creyeron, se hipotecaron, pensaron que su piso subiría siempre de precio (que no de valor), y encima se jactaban de la gran jugada que habían hecho. Hoy algunos están desesperados al borde de engrosar las listas de morosidad, sin trabajo y con un futuro muy negro... y es que quisieron vivir por encima de sus posibilidades y se engañaron a si mismos pensando que no era así. Y los bancos se aprovecharon de esa debilidad... no me creo que ellos no lo supieran. Lo que pasa es que su avaricia ha sido tal (los bancos), que algunos van a tener problemas de haber prestado tanto y sin control. Lo triste es que los platos rotos nos tocará pagarlos a todos... incluso a los que no contribuimos en toda esta locura.
__________________ Hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. De la primera, no estoy completamente seguro. Albert Einstein Have the courage to have your wisdom regarded as stupidity.Justice Antonin Scalia |
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26-sep-2008, 12:08
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Iniciado por Marihuano Rajoy Conspiranoia en estado puro, desde mi humilde punto de vista. Lo siento, pero no lo compro. Tampoco lo vendo. No es mio, y además es gratis. ¿Veo muchos PPSOE-trolls o es mi vista? |
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26-sep-2008, 12:10
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| Monterspeculator, Te lo explico (intento) Entramos en el euro, y el BCE, en un ejemplo de gilipollez (o vaya ud a saber que), puso los tipos de interes al 2%. Algo completamente ficticio En este bendito pais (q somos asi y no tenemos remedio), empezamos a hipotecarnos a un ritmo de casi 2 casas por familia, ya q las cuotas eran chollo, y creiamos q los tipos de interes no llegarian al 5% ni de coña (A mi llegaron a decir "¿Estas loco?, resulta q ahora los tipos de interes se van a triplicar jajajaja") INCOMPRENSIBLEMENTE los grandes cerebros del sistema bancario de este pais SE DEJARON LLEVAR POR ESE SENTIMIENTO (sin pararse a pensar ni 1 minuto), y comenzaron a ofertar hipotecas a tipo variable a diestro y siniestro, sin mirar ingresos, ni avales, ni tasaciones, ni nada. Obviamente ha ocurrido lo q tenia q ocurrir (con crisis o sin crisis), y es q los tipos de interes estén en zonas más "normales" (en torno al 6%). Y esto ha desmontado todo nuestro chiringuito (como era de esperar). Nos encontramos con el PROBLEMA AÑADIDO de la crisis en EEUU, que ha desatado el alza de los tipos de interes, que complica las cosas Pero, creo yo, con EEUU o sin EEUU, los tipos de ineteres tendrian q rondar el 5,5% o el 6%. Eso ya es suficiente para q la mayoria de las familias no puedan afrontar sus pagos. ¿Que ademas hay crisis en EEUU y los tipos van a subir aun mas?, pues peor, pero lo nuestro ya nos lo estabamos comiendo Última edición por Vercingetorix; 26-sep-2008 a las 12:13 |
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26-sep-2008, 12:17
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Iniciado por Monsterspeculator Tampoco lo vendo. No es mio, y además es gratis. Es tu vista, hijo mio, es tu vista, y haztelo mirar pronto. Si por no estar de acuerdo ( y educadamente, ademas!!) con tu opinión uno ya es un troll, apaga y vámonos. Lo que expones en tu post me recuerda enormemente a Los Protocolos de los Sabios de Sión, aquel panfleto antisemita (que no antisistema, ojo) de finales del XIX,tan aprovechado por Goebbels años después, que achacaba todos los problemas del mundo a la conspiración de la judería internacional..... Ahora no es la judería, sino el sistema bancario, pero es una conspiración....¡No cabe duda!. Cuando las cosas se joden, para unos cuantos SIEMPRE hay una conspiración.  |
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26-sep-2008, 12:19
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Iniciado por Monsterspeculator La burbuja inmobiliaria tiene también explosivo, pero el crash se ha gestado desde hace muchos años. El mago malhadado Greenspan no tiene cuernos ni rabo, no es el demonio. Greenspan bajó los tipos de interés, y qué. En España, cualquier gobierno pudo haber parado la locura inmobiliaria solamente habiendo subido los impuestos a las viviendas vacías, o de cualquier otra forma, pero fueron cómplices porque les interesó, ¿ le suena de algo las expresiónes " la riqueza de los españoles es hoy más alta que nunca ", " la octava potencia económica del mundo " " el patrimonio de las familias españolas es, hoy, más alto que nunca" ?. ¿ De verdad queremos engañarnos a nosotros mismos ?. El único sustento físico de toda esa gran masa monetaria en derivados financieros han sido y son los tochos, el ínico punto de apoyo para que toda esa gran masa monetaria de derivados financieros despegase y alcanzase masa crítica han sido y son, los tochos. Sin tochos no existiría nada, los tochos están en la base de todo, cuando los tochos se derrumben, se derrumbará todo, sólo quedará el recuerdo, como las lágrimas en la lluvia. |
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26-sep-2008, 12:21
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| Leyendo al forero "Marihuano Rajoy", se me ha ocurrido proponer a los administradores del foro que, al igual que han puesto un botoncito para dar las gracias, incluyan otro botoncito para "alerta de troll". Y al cabo de cierto tiempo banear directamente a los lideren el ranking de "alerta de troll".
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.)  |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a dkd por su mensaje: | ||
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26-sep-2008, 12:25
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Iniciado por dkd Leyendo al forero "Marihuano Rajoy", se me ha ocurrido proponer a los administradores del foro que, al igual que han puesto un botoncito para dar las gracias, incluyan otro botoncito para "alerta de troll". Y al cabo de cierto tiempo banear directamente a los lideren el ranking de "alerta de troll". Indícame UNA sola vez en que mi comportamiento, comentarios, o actitudes se puedan etiquetar como troll. Tan solo Una. Venga, valiente. |
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26-sep-2008, 12:25
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Iniciado por Vercingetorix Monterspeculator, Te lo explico (intento) En este foro lo que ha pasado en España lo hemos discutido bastante a fondo... Evidentemente engañaron a la gente. Nadie que sepa algo de economía y de historia económica (y menos si es un "gran cerebro") puede pretender predecir la evolución de los tipos de interés a 10 años vista. Un 6% de tipos sigue siendo algo históricamente bajo. Puede subir mucho más. La situación en USA es el desencadenante de todo y aquí, localmente, se ha agravado. De Greenspan vino la bajada de tipos, y ahora de USA viene la subida (aunque la Fed haya bajado los tipos oficiales, el interbancario está disparado). Hace poco había un post brillante donde se explica porque era necesario que los tipos tendiesen hacia cero para pagar los intereses. Es lo que ha pasado en los últimos años. Sin embargo, una vez que los actores son conscientes de que es imposible pagar la deuda, entonces se monta el zafarrancho de combate y todos se posicionan en situación defensiva. Esto significa que los tipos se disparan. |
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26-sep-2008, 12:30
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Iniciado por Marihuano Rajoy Indícame UNA sola vez en que mi comportamiento, comentarios, o actitudes se puedan etiquetar como troll. Por ejemplo, cada vez que das una opinión sin ninguna argumentación. Es decir en todas tus intervenciones prácticamente. En este foro tenemos buen olfato para los trolls. Los habituales nos conocemos, y los nuevos trolls se les huele a la legua. Hemos desenmascarado a un capazo. Lo siento. Esto no es forocoches. Hay que ser algo más sutil. |
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