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Antiguo 25-sep-2008, 12:21
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Quiza ya va siendo hora de que politicos y economistas reflexiones sobre las ventajas y desventajas de la globalización y de unos mercados financieros hipercomplejos, devolviendo la sencillez a la economia.

Me voy a basar en dos citas de Keynes, extraidas de sendos articulos.

"Ideas, knowledge, science, hospitality, travel — these are the things which should of their nature be international, But let goods be homespun whenever it is reasonably and conveniently possible, and, above all, let finance be primarily national.”
John Maynard Keynes, in 1933.
Entropy and Growing Global Interdependence (Jack Hokikian Ph.D.)
Articulo original:
John Maynard Keynes, "National Self-Sufficiency," The Yale Review, Vol. 22, no. 4 (June 1933), pp. 755-769.

Keynes dice que aunque haya unas ciertas cosas que por su naturaleza deben internacionalizarse, como el conocimiento, la ciencia, la medicina, deben los paises mantener una cierta base autosuficiente en los bienes que producen, no exactamente una autarquia pero si que pueda un pais ser en gran medida autosuficiente. Ademas aboga por un mundo financiero más centrado en el pais y poco globalizado.

Vayamos a la siguiente cita:

”By ‘uncertain’ knowledge, let me explain, I do not mean merely to distinguish what is known for certain from what is only probable. The game of roulette is not subject, in this sense, to uncertainty...The sense in which I am using the term is that in which the prospect of a European war is uncertain, or the price of copper and the rate of interest twenty years hence...About these matters there is no scientific basis on which to form any calculable probability whatever. We simply do not know."
[Keynes (1937)]
Uncertainty analysis in financial markets: can entropy be a solution?

En esta cita, keynes, pone el énfasis en la incertidumbre que siempre existira en los mercados financieros. Podemos saber las probabilidades de que salga "rojo" o "negro" en la ruleta con total seguridad, pero desconocemos las probabilidades de que los tipos de interes de BCE suban o bajen al cabo de 5 años, por ejemplo.

Volvamos a la pregunta inicial ¿Donde esta el mercado?. El mercado esta aqui, somos nosotros, cierto que existen mercados en otros lugares, más apetitosos para las industrias ya sea por su enormidad o por los bajos costes de fabricación, pero eso son otros mercados y aqui necesitamos empresas para satisfacer nuestras necesidades, no a 5000 km. de distancia.

La globalización a traido que dependamos de un terremoto, unas lluvias torrenciales, una epidemia local a miles de Km. nuestros, que muchas cosas necesarias que se fabricaban en nuestro pais se fabriquen en otros lejanos con la consiguiente perdida de empleo y de poder adquisitivo, ademas del encarecimiento debido al monopolio de ciertas regiones en su producción al sufrir cualquier adversidad o por el simple hecho de monopolizar al final el producto.

No solo eso, sino que paises a los que se les esta ayudando en su revolución agricola dandole los medios se vean inundados por importaciones baratas que hacen que las medidas realizadas no sirvan para nada.

Todo estas cuestiones ponen en entredicho la politica del "Acuerdo de libre mercado" que con la escusa de favorecer a los consumidores a provocado la pobreza de millones de personas. Como vamos a invertir en un taller o pequeña fabrica que de trabajo a 10 personas, si quizas dentro de un año nos vendras una multinacional con el mismo producto un 30 o 40% más barato, si compraremos más barato el producto pero echaremos a estas 10 personas a la calle quizas para ahorranos unos pocos centimos al año y con el peligro que el proximo de la lista al que le toque ir al paro seas tu.

No se ha de estar en contra de una cierta globalización, pero tampoco el 100% a favor, es necesario poner barreras a esta complejidad en el mercado real, sobre todo si no es necesaria. Hemos en la medida de lo posible de comprar productos locales aunque valgan un poco más para asi mantener la economia local mientras politicos y economistas no se pongan de acuerdo en proteger esas industrias locales, nos va en ello el futuro, esta globalización de la economia real solo acaba beneficiando a las grndes empresas que tienen medios para utilizarla.

Respecto a los mercados financieros, la complejidad alcanzada es tan grande que ella misma se esta estrangulando, como habeis visto los articulos posteados hablan de "entropia", la entropia tiende por naturaleza a aumentar, el sistema financiero tan complejo que tenemos necesita mucha atención para que no revierta en caos, en aumento de entropia, se esta llegando al limite, por muchas regulaciones, que no hacen más que aumentar la complejidad, y reguladores que existan ya no podemos mantener la entropia constante, esta aumenta provocando disfunciones y caos y es solo función de tiempo que acabe colapsandose, esta globalización de las finanzas solo acaba beneficiando a los poderosos que tienen medios para utilizarla.

Los grandes dinosaurios se extingieron por no poder adaptarse a los cambios, nuestra economia global es un gran dinosaurio al cual le es cada vez más dificil adaptarse a las realidades.
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Última edición por Alvin Red; 25-sep-2008 a las 13:53
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Estos 2 usuarios dan las gracias a Alvin Red por su mensaje:
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Antiguo 25-sep-2008, 12:47
Avatar de jotace
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Completamente de acuerdo.
Y lo de ahorrar con los productos fabricados fuera un 30% o 40% vamos, ni de coña. Fijaos los coches coreanos ahora que comienzan a tener calidad, como mucho el consumidor ahorra un 10% frente a un modelo "español", o fijaos (por poner un ejemplo) en las motos Suzuki fabricadas en Espain: la GS 500 y la Marauder 250 simplemte son más baratas que las mierdaschinascoreanas con miles de veces su calidad.
Al final la globalización llena los bolsillos de los intermediarios, que son los que se llevan la diferencia de coste y los consumidores sólo se enteran cuando pierden su trabajo ellos o sus hijos.
Y pantalones de 25 euros madeinspain me los he comprado yo en El Corte Inglés.
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¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!!
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Antiguo 25-sep-2008, 13:07
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Keynes.....que falta hace alguien de su estatura en estos momentos. Con conocimientos filosoficos y morales, de estadistica, y con vision del mundo a la vez bien enfocada teorica y practicamente.
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Antiguo 25-sep-2008, 13:44
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Oh, pero cómo os atrevéis a criticar la Sacrosanta Globalización, que desde los años noventa ha inundado de prosperidad y estabilidad al globo Parece que no habéis visto el video de Globalisation is God, de Michael Norberg



El adefesio audiovisual en cuestión.






Iniciado por Andrespp Ver Mensaje
Keynes.....que falta hace alguien de su estatura en estos momentos. Con conocimientos filosoficos y morales, de estadistica, y con vision del mundo a la vez bien enfocada teorica y practicamente.

ídem.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 14:00
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Iniciado por Alvin Red Ver Mensaje
Quiza ya va siendo hora de que politicos y economistas reflexiones sobre las ventajas y desventajas de la globalización y de unos mercados financieros hipercomplejos, devolviendo la sencillez a la economia.
.

De la misma manera que ha habido que limitar el numero de subcontrataciones en la construccion, estoy de acuerdo en que habria que regular el numero de derivados financieros....y eliminar los paraisos fiscales, que esa es otra.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 19:38
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Lo rescato para el mercado nocturno
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  #7 (permalink)  
Antiguo 04-feb-2009, 09:07
Avatar de Alvin Red
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Ya estan adviertiendo, que viene el coco, que viene el coco y poniendo como ejemplo la Gran Depresión, si son de un previsible que asusta.

Recupero un post del hilo http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1407196 y subo este de Septiembre

¡Cuidado, que viene el mal bicho del proteccionismo!


1.- La Gran depresión

Esta frase la vamos a oir hasta la saciedad, nos pondran como ejemplo la Gran Depresión, asi con mayusculas, de los años 30 y todos palideceremos de miedo mientras nos dicen, cuidado que viene el coco del proteccionismo.

Que hubo antes de la Gran Depresión, pues el Crack del 29, la bolsa se hundio, muchos bancos quebraron y cantidad de empresas se quedaron sin recursos liquidos para continuar su actiividad, fue una inmensa burbuja financiera que estallo.

Entre las medidas para solucionar el problema en aquellos tiempos se optó por el proteccionismo, la ley de aranceles de Smoot-Hawley, un arancel del 60% aplicado a un tercio de los productos. El arancel no fue el causante de Crack de 29, sino la burbuja financiera y esta lo fue de la Gran Depresión en USA, la ley arancelaria solo expandio el alcance del suceso al resto del mundo y no mucho ya que el poder adquisitivo de USA habia caido por el Crack, por lo que con aranceles o sin ellos se hubiese expandido igual.

La Gran Depresión afecto principalmente a las ciudades que albergaban la mayoria de industrias y comercios, alli hubo hambruna y paro, no afecto tanto a granjeros y ganaderos aunque si se vieron mermadas su ventas a las ciudades, pero los alimentos son bienes necesarios y más caros o más baratos se venden.

En aquellos tiempos el mercado era mucho menos global que el actual, era mucho más autartico, las politicas arancelarias poco daño hicieron a la economia, como erroneamente se nos quiere hacer creer.

2.- ¿Que no podemos importar?

Vayamos al momento actual e imaginemos que yo lidero un equipo de ingenieria de desarrollo de una determinada empresa X, en un pais X, durante años hemos ido optimizando la producción para conseguir un precio competitivo. De repente la empresa X decide trasladarse al Pais Y porque los coste de mano de obra son inferiores, no solo se llevan la empresa, sino que se llevan todo el trabajo de desarrollo realizado durante años.

Esta empresa X, que ahora esta en el pais Y, esta muy contenta porque ahora es hipercompetitiva, mano de obra barata y know-how impresionante, pero ha de desarrollar una serie de industrias auxiliares ya que la compra de estos a su pais les sale caro, asi un empleado listillo del pais Y monta una empresa auxiliar con la ayuda de la empresa X y otro, otro y otros le van siguiendo.

Estas empresas auxiliares se van expandiendo hasta exportar su producción al pais original de la empresa X, con un know how importado de ese pais, a unos precios hipercompetitivos.

Poco a poco el pais X va obteniendo productos más baratos y alaba por ello las ventajas de libre comercio, pero, a la vez, fabrica menos, exporta menos y se va endeudando, como no tienen nada que producir y son muy listo, se ponen a crear portales web que luego los colocan en bolsa y los venden como grandes productos, hasta que se acaba el chollo, otros optan por crear empresas electricas que no tienen ni una sola central electrica y valen millones y millones hasta que caen, hay otros que invierten en fondos que siempre dan beneficios hasta que se descubre el pastel.

Pero el gran descubrimiento que realizan es cuando se preguntan - ¿Que bien no podemos importar? - y claro caen en cuenta que las viviendas no se pueden importar, aqui no hay globalización y todos como locos se ponen a construir y a vender y volver a vender, han descubierto la panacea universal a todos los malos, el perpetuum mobile financiero, claro esta que soportado por más deuda, hasta que la gente ya no puede endeudarse más y cae.

La relación globalización - burbuja inmobiliaria-financiera no se nos hace tan extraña explicada asi.

3.- Barreras a la importación

Contra lo que la mayoria piensan las barreras a la importación no tiene porque perjudicar el crecimiento ni el bienestar de un pais. Se nos intenta hacer creer esto mediante estadisticas que presenta un fallo metodologico, han sido realizadas en momentos de apuros economicos o recesión por los paises, asi lo que es debido a la recesión lo apuntan a la introducción de barreras a la importación.

Tambien es cierto que la barreras a la importación fomenta la corrupción, contrabando, amiguismo, etc y que mal aplicadas pueden hacer más mal que bien.

La politicas proteccionistas no pueden ser homogeneas ya que dependen de las caracteristicas de cada zona o pais, ha de ser estudias y han de ser consensuadas goblamente para evitar escaladas proteccionistas.

Un arancel modico a los bienes de consumo y libertad en los bienes de producción, impulsar medidas para la creación y el sostenimiento de empresas y microempresas puede ser una buena politica para España y Europa.

Se ha de ser cauto y estricto en su aplicación.

4.- Los que chillan contra el proteccionismo.

Antes hable de una empresa X situada en un pais Y, una multinacional deslocalizada, eso son los que gritan junto con el FMI, no, por favor, nada de proteccionismo que si no vendra el coco y os comera.


La OMC alerta sobre el proteccionismo: 'Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego' | elmundo.es

Madrid.- "Aún recordamos cómo en los años treinta el acta 'Smoot y Hawley' elevó los aranceles en más de 20.000 productos estadounidenses. También recordamos como otros países respondieron con incrementos de sus tasas a la importación de Estados Unidos. La Gran Depresión continuó". Así ha advertido al mundo el Director General de la Organización Mundial del Comercio, Pascal Lamy, quien teme que el proteccionismo agrave la crisis internacional.

"Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego", dijo una vez Mahatma Gandhi. Una afirmación que recupera Lamy en el 90 Aniversario de la fundación de la OMC para mostrar el peligro de medidas proteccionistas como la que el Congreso de EEUU quiere aplicar al acero extranjero con la claúsula 'Buy American' ('Compra estadounidense').
.....

Bueno aparte de utilizar a Mahatma Ghandi fuera de contexto estan preocupados por el acero, pero ¿no esta la industria del automovil americana en bancarrota? ¿Que acero les vamos a importar? . Vuelven a confundir los efectos de una depresión, en este caso de una posible Gran Depresión con el proteccionismo y asi seguiran como el tipico niño mimado que hasta que no le compras un caramelo no para de llorar.

¡Previsibles que son!
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Antiguo 04-feb-2009, 09:13
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