Burbuja.info - Foro de economía > > > Puag. Los cuatro gatos de siempre.
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  #81  
Antiguo 23-jun-2005, 15:24
Josman
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"El Guerrero del Interfaz" <[email protected] l.com> escribió en
el mensaje news:[email protected] 43g2000cwa.googlegroups.com...
Josman (quita las "p") ha escrito:

> [snip]


Mucho está suponiendo tú sobre lo que piensan los ateos.

Yo me voy a limitar a la clasificación tradicional de "débiles" y
"fuertes".

El ateo llamado "débil" se limita a no creer. En dios(es), duendes,
dragones o cualquier tipo de cosa o entidad similar. Yo soy ateo
"débil" y ésto es lo que pienso. Si alguien alguna vez puede
demostrarme que Dios o Yahvé o Manitú o Viracocha o Zeus o Eru
existe(n), pues no tendré más remedio que admitirlo como admito la
existencia de otra muchas cosas. Pero mientras tanto me parece
inecesario e imprudente suponer que existe(n).

El ateo llamado "fuerte" es quién niega la existencia de un(os)
dios(es) en particular. También soy ateo "fuerte" respeto a una buena
cantidad de dioses. Por ejemplo el dios de Tex, el viejo e irascible
dios del trueno judío mencionado en la Biblia que obliga a creer en el
mito judío de la creación, el Diluvio universal y demás mitos, negar
la evolución y demás descubrimientos científicos. Es muy fácil
hacerlo ya que creer en su existencia implica también creer en unos
mitos que se sabe científicamente que no son ciertos y negar un
montón de datos y teorías científicas. Sin embargo no puedo negar
tan facilmente el dios de Teilhard, el de los sufies, el de los
deistas, etc. Porque son mucho más diáfanos e indefinidos. Sin
embargo también mantengo hacia ellos la actitud de ateo "débil".

Aunque el ateo "débil" sea exactamente lo opuesto a un creyente, la
postura del ateo "fuerte" no está tan alejada de la de este último ya
que todos los monoteístas son ateos "fuertes" respeto a todos los
dioses salvo el suyo propìo. En este sentido son más ateos "fuertes"
que un ateo "débil" como yo :-)

--------------------------------------------------

Muchas gracias por la explicación.

Supongo que la cosa debe ser aue Elías Mandeb es un ateo débil.

Un saludo

Josman.






Responder Citando
  #82  
Antiguo 23-jun-2005, 15:28
Josman
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Mensajes: n/a

"Hermano Lobo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:32alb199hhln4a3qk5g0eoulj [email protected]
> On Wed, 22 Jun 2005 19:537 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
> las "p")> wrote:
>
>
>>>>
>>>> ¿Los ateos no tenéis creencias? Exactamente ¿qué mantiene un ateo?
>>>>
>>>
>>> -----------
>>> Que yo sepa, los ateos no mantienen nada.>

>>
>> Pues será así, aunque yo había supuesto que quizá, a lo mejor, algún
>>despistado, pues que mantenía que Dios no existe.
>>
>> Por cierto, ¿qué dice el DRAE?

>
> -----------------
> ATEO
> Que niega la existencia de Dios.
> NEGAR
> 1. tr. Decir que algo no existe, no es verdad, o no es como alguien
> cree o afirma.
> 2. tr. Dejar de reconocer algo, no admitir su existencia.
> SOSTENER
> 1. tr. Sustentar, mantener firme algo. U. t. c. prnl.
> 2. tr. Sustentar o defender una proposición.
>
> ¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
> antónimo.


Porque igualo "negar la existencia de Dios" con "afirmar la inexistencia
de Dios"




Responder Citando
  #83  
Antiguo 23-jun-2005, 15:38
Meneceo
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Mensajes: n/a

"Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
news:[email protected]. ..
> Pues no encuentro la relación.
>
> Existen cosas en las que yo creo, aceptado.
>
> Pero eso es independiente de la cuestión de si los ateos tienen
> creencias; evidentemente.


Manzanas traigo. Estas tácticas marrulleras las has usado ya con exceso
para que caiga. No hay peor tonto que el que se lo hace.
En otro mensaje si que entiendes que una negación fundada en argumentos
racionales no es lo mismo que creer en chuminadas por acto de fe. Te puedes
esconder en las complejidades del término *creencia* todo lo que quieras,
pero no cuela.


> Pues mi intención no es ofenderte con el término "ateo", lo cuál por
> otro lado me sorprende. Con todo, pienso, que eso se curaría no siéndolo.

Si
> tú dices que eres no creyente (imagino que en Dios) te calificas en una
> categoría distinta de si dices que eres ateo; no es la misma cosa.


Todos los ateos somos no creyentes, y en una conversación no polémica no
emplearías el término ateo. Lo demás, mareos de perdiz.

>
> > De lo que no dudo es de tu mala fe, lo explico sólo para que quede
> > constancia.

>
> No hay problema, nadie nos obliga a charlar.
>
> Por la parte que me toca aquí lo dejo.


Conmigo no te vale la escusa de: qué malo, me insulta. Lo de la mala fe,
ni siquiera lo digo para ofenderte, sino porque he podido constatar que
respondes sólo a lo que te interesa, que te haces el loco pidiendo
interminables explicaciones de cosas que comprendes perfectamente y que al
final te retiras con gesto ofendido de ursulina.

Por mí parte, no esperaba mucho de ti, me limito a contestar tus
afirmaciones infundadas, no a mantener un diálogo con una persona que no
respeta unas normas mínimas de limpieza dialéctica. Como ya te dije una vez
para charlar me tienes que convencer y guardarte tus sofismas. Hasta
entonces responderé a tus mensajes cuando lo crea conveniente, estamos en un
foro público, si tú no me contestas me importa una sustancia de caviar.





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  #84  
Antiguo 23-jun-2005, 16:15
Simón Templar
Guest
 
Mensajes: n/a

Burda trampa.

No cabe igualar "afirmar la existencia de elefantes azules con topos rosas"
con "negar la existencia de elefantes azules con topos rosas".

La carga de la prueba incumbe al que alega.


++++++++++++++++

"Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..

>> ¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
>> antónimo.

>
> Porque igualo "negar la existencia de Dios" con "afirmar la
> inexistencia de Dios"






Responder Citando
  #85  
Antiguo 23-jun-2005, 18:25
guadiana
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Mensajes: n/a

"Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
>
> "El Guerrero del Interfaz" <[email protected] l.com>

escribió en
> el mensaje

news:[email protected] 43g2000cwa.googlegroups.com...
> Josman (quita las "p") ha escrito:
>
> > [snip]

>
> Mucho está suponiendo tú sobre lo que piensan los ateos.
>
> Yo me voy a limitar a la clasificación tradicional de "débiles" y
> "fuertes".
>
> El ateo llamado "débil" se limita a no creer. En dios(es), duendes,
> dragones o cualquier tipo de cosa o entidad similar. Yo soy ateo
> "débil" y ésto es lo que pienso. Si alguien alguna vez puede
> demostrarme que Dios o Yahvé o Manitú o Viracocha o Zeus o Eru
> existe(n), pues no tendré más remedio que admitirlo como admito la
> existencia de otra muchas cosas. Pero mientras tanto me parece
> inecesario e imprudente suponer que existe(n).
>
> El ateo llamado "fuerte" es quién niega la existencia de un(os)
> dios(es) en particular. También soy ateo "fuerte" respeto a una buena
> cantidad de dioses. Por ejemplo el dios de Tex, el viejo e irascible
> dios del trueno judío mencionado en la Biblia que obliga a creer en el
> mito judío de la creación, el Diluvio universal y demás mitos, negar
> la evolución y demás descubrimientos científicos. Es muy fácil
> hacerlo ya que creer en su existencia implica también creer en unos
> mitos que se sabe científicamente que no son ciertos y negar un
> montón de datos y teorías científicas. Sin embargo no puedo negar
> tan facilmente el dios de Teilhard, el de los sufies, el de los
> deistas, etc. Porque son mucho más diáfanos e indefinidos. Sin
> embargo también mantengo hacia ellos la actitud de ateo "débil".
>
> Aunque el ateo "débil" sea exactamente lo opuesto a un creyente, la
> postura del ateo "fuerte" no está tan alejada de la de este último ya
> que todos los monoteístas son ateos "fuertes" respeto a todos los
> dioses salvo el suyo propìo. En este sentido son más ateos "fuertes"
> que un ateo "débil" como yo :-)
>
> --------------------------------------------------
>
> Muchas gracias por la explicación.





Estoy seguro que, dentro de un par de años, volverás a repetir tus
mismas reflexiones, sin "acordarte" que ya te respondieron debidamente,
porque imagino que estás aceptando implícitamente la explicación del
Guerrero, ya que el que calla, otorga, y que será "olvidada" a su debido
tiempo.
;-)





Responder Citando
  #86  
Antiguo 23-jun-2005, 21:48
Josman
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Mensajes: n/a

"Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Burda trampa.
>
> No cabe igualar "afirmar la existencia de elefantes azules con topos
> rosas"
> con "negar la existencia de elefantes azules con topos rosas".
>
> La carga de la prueba incumbe al que alega.
>


Pues aplícate el cuento y demuéstralo.




Responder Citando
  #87  
Antiguo 23-jun-2005, 22:21
Simón Templar
Guest
 
Mensajes: n/a

Yo no alego nada. Tu alegas que dios existe, y yo te digo que nadie le ha
visto ni tiene noticia de su presencia.

Tu debes probar. No soy yo quien ve volar elefantes azules con topos rosas.

++++++++++++++
"Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
>
>
> "Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> Burda trampa.
>>
>> No cabe igualar "afirmar la existencia de elefantes azules con topos
>> rosas"
>> con "negar la existencia de elefantes azules con topos rosas".
>>
>> La carga de la prueba incumbe al que alega.
>>

>
> Pues aplícate el cuento y demuéstralo.
>
>






Responder Citando
  #88  
Antiguo 23-jun-2005, 22:34
Hermano Lobo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Thu, 23 Jun 2005 15:259 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
las "p")> wrote:


>>
>> ¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
>> antónimo.

>
> Porque igualo "negar la existencia de Dios" con "afirmar la inexistencia
>de Dios"
>

-------

Ah, bueno, si a ti te da igual que se afirme algo a que no se esté de
acuerdo con algo no seré yo quien a estas alturas te vaya a enseñar el
significado de las palabras.


Responder Citando
  #89  
Antiguo 23-jun-2005, 23:18
Josman
Guest
 
Mensajes: n/a
"Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Yo no alego nada. Tu alegas que dios existe, y yo te digo que nadie le ha
> visto ni tiene noticia de su presencia.
>
> Tu debes probar. No soy yo quien ve volar elefantes azules con topos
> rosas.


Creo que no me has entendido.

Entiendo que tú afirmas la siguiente proposición: "la carga de la prueba
incumbe al que alega", y yo lo que digo es que, si das por buena esa
proposición te corresponde probar que, esa misma proposción, es válida o
verdadera.

Una vez que la hayas demostrado podrás ir y decirle a quien haga una
afirmación, como por ejemplo "Dios existe", que el que afirma esa o
cualqueir otra proposición tiene la carga de probarla.





>
> ++++++++++++++
> "Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
>>
>>
>> "Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>>
>>> Burda trampa.
>>>
>>> No cabe igualar "afirmar la existencia de elefantes azules con topos
>>> rosas"
>>> con "negar la existencia de elefantes azules con topos rosas".
>>>
>>> La carga de la prueba incumbe al que alega.
>>>

>>
>> Pues aplícate el cuento y demuéstralo.
>>
>>

>
>
>





Responder Citando
  #90  
Antiguo 23-jun-2005, 23:22
Josman
Guest
 
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"Hermano Lobo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:7o6mb110ft6oqtahhbnmstqv0 [email protected]
> On Thu, 23 Jun 2005 15:259 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
> las "p")> wrote:
>
>
>>>
>>> ¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
>>> antónimo.

>>
>> Porque igualo "negar la existencia de Dios" con "afirmar la
>> inexistencia
>>de Dios"
>>

> -------
>
> Ah, bueno, si a ti te da igual que se afirme algo a que no se esté de
> acuerdo con algo no seré yo quien a estas alturas te vaya a enseñar el
> significado de las palabras.


No es que me dé igual; es que el significado es el mismo.

Quien niega que Dios existe afirma que Dios no existe. Quien afirma que
Dios no existe niega que Dios exista.






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