Burbuja.info - Foro de economía > > > Puag. Los cuatro gatos de siempre.
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  #71  
Antiguo 22-jun-2005, 22:50
Meneceo
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"Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> > Pues es muy sencillo. ¿Crees que no hay: brujas, duendes, trasgos,
> > elementales, fantasmas, vampiros, chupacabras, gremlis, gnomos,

personajes
> > de cuento o literarios, civilizaciones sumergidas, extraterrestres,
> > demonios, fuerzas mágicas, auras... y no sigo? ¡Cuantas creencias no
> > tienes!
> > Ves como eres creyente especializado en negar cositas, como los ateos.

¿O
> > eres no creyente? Qué paciencia.
> > Y no te enumero: deidades, sustancias, virgos , santos, personajes
> > bíblicos, la infalibilidad papal, el depósito, estigmas, caras,
> > reliquias,
> > milagros, resurrecciones.... Pero espera, a lo mejor si crees en todas
> > estás
> > cositas.

>
> Yo creo que no has leído de que va esto.


¿No será, que el que no ha leído bien eres tú? Yo he leído que decías
que los ateos también creemos, porque creemos que Dios no existe. Y cuando
te decían que nipatrás, pedías arteramente explicaciones. Por eso, te
enumeraba todo lo que tu no crees, para que vieras que los magos o
paraanormales de turno te podrán echar en cara que mantienes otras creencias
paralelas y distintas a las suya, y como no, tan respetables en la no
existencia de todas esas cositas. De paso enumeraba cosas en las que crees,
para que vieras la diferencia.

Aunque a mí me chupa un píe el tema, no me gusta en particular el
término ateo. Pienso que sólo puede proceder de la inquina de los fanáticos
que piensan que todo gira en torno a su dios, hasta los que pasamos de él.
Con no creyente me conformo. Lo que somos es escépticos, pero no sólo ante
tu dios, sino ante todas las efervescencias de la imaginación mítica. Como
hoy muchas de ellas están en retroceso y sin frenos, no hace falta que nos
definamos como amagos, apitufos, aexorcistas o adragolatras...

De lo que no dudo es de tu mala fe, lo explico sólo para que quede
constancia.




Responder Citando
  #72  
Antiguo 22-jun-2005, 23:38
Meneceo
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Mensajes: n/a

"Iruxabi Pagoa" <[email protected] > escribió en el mensaje
news:nutib15268hi61d0am38ajopb [email protected]
> Ni tan sencillo: como que pueden encontrarse mensajes de Hermano Lobo
> explicándoselo en 1997, además de muchos otros posteriores.
> Pero descuida, que no va a negarlo explícitamente porque quedaría
> demasiado en evidencia que miente y simplemente ejerce de tocapelotas.


No si ya lo sé. Pero como dices tú, es para que se vea el ladrillo que
intenta colar bajo la puerta.




Responder Citando
  #73  
Antiguo 22-jun-2005, 23:39
Josman
Guest
 
Mensajes: n/a

"Meneceo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
>> > Pues es muy sencillo. ¿Crees que no hay: brujas, duendes, trasgos,
>> > elementales, fantasmas, vampiros, chupacabras, gremlis, gnomos,

> personajes
>> > de cuento o literarios, civilizaciones sumergidas, extraterrestres,
>> > demonios, fuerzas mágicas, auras... y no sigo? ¡Cuantas creencias no
>> > tienes!
>> > Ves como eres creyente especializado en negar cositas, como los ateos.

> ¿O
>> > eres no creyente? Qué paciencia.
>> > Y no te enumero: deidades, sustancias, virgos , santos, personajes
>> > bíblicos, la infalibilidad papal, el depósito, estigmas, caras,
>> > reliquias,
>> > milagros, resurrecciones.... Pero espera, a lo mejor si crees en todas
>> > estás
>> > cositas.

>>
>> Yo creo que no has leído de que va esto.

>
> ¿No será, que el que no ha leído bien eres tú? Yo he leído que decías
> que los ateos también creemos, porque creemos que Dios no existe. Y cuando
> te decían que nipatrás, pedías arteramente explicaciones. Por eso, te
> enumeraba todo lo que tu no crees, para que vieras que los magos o
> paraanormales de turno te podrán echar en cara que mantienes otras
> creencias
> paralelas y distintas a las suya, y como no, tan respetables en la no
> existencia de todas esas cositas. De paso enumeraba cosas en las que
> crees,
> para que vieras la diferencia.


Pues no encuentro la relación.

Existen cosas en las que yo creo, aceptado.

Pero eso es independiente de la cuestión de si los ateos tienen
creencias; evidentemente.

> Aunque a mí me chupa un píe el tema, no me gusta en particular el
> término ateo. Pienso que sólo puede proceder de la inquina de los
> fanáticos
> que piensan que todo gira en torno a su dios, hasta los que pasamos de él.
> Con no creyente me conformo. Lo que somos es escépticos, pero no sólo ante
> tu dios, sino ante todas las efervescencias de la imaginación mítica. Como
> hoy muchas de ellas están en retroceso y sin frenos, no hace falta que nos
> definamos como amagos, apitufos, aexorcistas o adragolatras...


Pues mi intención no es ofenderte con el término "ateo", lo cuál por
otro lado me sorprende. Con todo, pienso, que eso se curaría no siéndolo. Si
tú dices que eres no creyente (imagino que en Dios) te calificas en una
categoría distinta de si dices que eres ateo; no es la misma cosa.

> De lo que no dudo es de tu mala fe, lo explico sólo para que quede
> constancia.


No hay problema, nadie nos obliga a charlar.

Por la parte que me toca aquí lo dejo.




Responder Citando
  #74  
Antiguo 22-jun-2005, 23:52
Altair
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Mensajes: n/a
On Wed, 22 Jun 2005 15:41:25 -0300, "Elías Mandeb"
<[email protected]> wrote:

>"Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
>news:[email protected] ...
>>
>> "Elías Mandeb" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>
>> > Los ateos no tenemos creencias. Y es totalmente *falso* que los >

>>
>> ¿Los ateos no tenéis creencias?

>
> No. O al menos no es obligatorio, aunque conosco ateos que creen en el
>tarot o en la homeopatía.
>
>> Exactamente ¿qué mantiene un ateo?

>
> Un ateo *niega* la existencia de los dioses por flata de pruebas;


Un ateo niega la existencia de los dioses por convicción cierta de que
no existe. En sentido estricto, un ateo es un "creyente". Cree que NO
existe Dios.

Los que piensamos en las posbiles pruebas somos los agnósticos, que no
negamos su existencia, solo decimos que son los medios a nuestro
alcance es imposible determinar si existe o no.

> del
>mismo modo en que vos negás la de los duendes, dragones y unicornios y mis
>vecinos niegan que yo me haya tumbado a Yeraldín Ñuman ;-)
>
>> Un saludo
>>
>> Josman.

>
>
>--
>Elías Mandeb
>
>




Responder Citando
  #75  
Antiguo 23-jun-2005, 00:02
Josman
Guest
 
Mensajes: n/a

"Elías Mandeb" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
>>
>> "Elías Mandeb" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>
>> > Los ateos no tenemos creencias. Y es totalmente *falso* que los >

>>
>> ¿Los ateos no tenéis creencias?

>
> No. O al menos no es obligatorio, aunque conosco ateos que creen en el
> tarot o en la homeopatía.
>
>> Exactamente ¿qué mantiene un ateo?

>
> Un ateo *niega* la existencia de los dioses por flata de pruebas; del
> mismo modo en que vos negás la de los duendes, dragones y unicornios y mis
> vecinos niegan que yo me haya tumbado a Yeraldín Ñuman ;-)
>

Pones *niega*, imagino que los asteriscos quieren decir algo en
concreto.

Yo no deseo malinterpretarte, pero si niegas la existencia de los
dioses, aunque sea por falta de pruebas, parece que afirmas que no existen.
Si fuera cierto que afirmas que no existen eso lo podrías hacer porque
tuvieras conocimiento de ello, o porque meramente lo creyeras. En el caso de
que no fuera por creencia, sino por conocimiento, se te podría preguntar por
su justificación.

Por eso, pregunto:

1. ¿Negar la existencia de dioses es equivalente a afirmar que no
existen?

Si has respondido sí a la pregunta 1:

2. La afirmación de que los dioses, o imagino que también vale Dios, no
existen ¿es algo que el ateo conoce o algo que cree? Piensa que no es lo
mismo una creencia que un conocimiento. Podría ocurrir que el ateo no crea
en Dios y su creencia esté justificada racionalmente, pero en el caso de que
el ateo sepa que Dios no existe, entonces, debe de disponder de una
demostración que justifique que eso que piensa que sabe.

En el caso de que hayas repondido a la pregunta 2 que el ateo sabe:

3. ¿Cuál es la demostración?

Por la parte que me toca de tu mensaje, yo sí niego la existencia de
duendes, dragones y unicornios. Si me preguntas si creo que tales entes no
existen yo diría que sí, que creo que no existen, pero que no lo sé. Si me
preguntas si mi creencia está racionalmente justificada yo diría que sí.

Saludos.




Responder Citando
  #76  
Antiguo 23-jun-2005, 01:39
Guest
 
Mensajes: n/a

"MiltonAsh" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]lefonica-data.net...
>
>
> "<@)))))><" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
>>
>>
>> "MiltonAsh" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>>
>>>
>>> "Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ..
>>>>
>>>>
>>>> "MiltonAsh" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>> news:[email protected]
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
>>>>> news:[email protected] ..
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "MiltonAsh" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>>> news:[email protected]
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> "Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
>>>>>>> news:[email protected] ..
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> "MiltonAsh" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>>>>> news:[email protected]
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
>>>>>>>>> news:[email protected] ..
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Elías Mandeb" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>>>>>>> news:[email protected]
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Los ateos no tenemos creencias. Y es totalmente *falso* que
>>>>>>>>>>> los >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ¿Los ateos no tenéis creencias? Exactamente ¿qué mantiene un
>>>>>>>>>> ateo?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Josman.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Joé, Josman. ¿A estas alturas con esas preguntas?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Amoniándaya.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hombre, es por lo de las creencias.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Yo diría que el ateo cree que no hay Dios. Pero Elias dice que
>>>>>>>> los ateos no tienen creencias. Como la cosa no concuerda, pues
>>>>>>>> pregunto.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>>>
>>>>>>>> Josman.
>>>>>>>
>>>>>>> No, si por mí puedes preguntar las veces que quieras.
>>>>>>> Sólo hacerte notar que después de no sé cuántos años... esas
>>>>>>> preguntitas respondidas cada vez que apareces, pues...
>>>>>>
>>>>>> Pues será como dices pero, ya que pareces recordarlo, anímate y
>>>>>> explícamelo.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo
>>>>>>
>>>>>> Josman.
>>>>>
>>>>> No pretenderás que busque los mensajes, ¿verdad?
>>>>> Pero la memoria, lo mismo que a otros, como habrás comprobado, no me
>>>>> falla.
>>>>
>>>> Entiendo.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Josman.
>>>
>>> Entiendo, entiendo.
>>> Claro que es como yo digo. Te lo podemos demostrar. Pero eso es lo de
>>> menos: lo cachondo del caso es que tú lo sabes: tú preguntas, pero sabes
>>> la respuesta.
>>> Mira, a mí siempre me ha hecho mucha gracia eso de la ética (tocando la
>>> religión, digo), la teología y todo eso. Es como buscarle tres pies al
>>> gato a ver quién la mete más gorda.
>>> Te lo diré más claro: ¿qué mantiene a un cristiano cuando **debe**
>>> probar/justificar que un señor resucitó hace dos mil años y **sabe** que
>>> no puede hacerlo? ¿Por qué continúa y continúa como las pilas Duracel?

>>
>> ¿quieres conocer al resucitado?
>> sera la mejor prueba de su existencia
>>
>>> No preguntes que qué mantiene a un ateo. El ateo sólo se está
>>> defendiendo de la agresividad del creyente cuando afirma disparates que
>>> no puede probar.

>>
>> a los que no quieren comprobarlo
>>
>>> Pero qué te cuento. Ya lo sabes, ¿a que sí?

>>
>> ya te conozco
>> tex.
>>

>
> Jope, tío. Pareces una mosca cojonera.


¿quieres conocer al resucitado?
sera la mejor prueba de su existencia

NS/NC
tex.







Responder Citando
  #77  
Antiguo 23-jun-2005, 08:36
Chibanta
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Mensajes: n/a
El Thu, 23 Jun 2005 00:02:51 +0200, Josman escribió:

> Por la parte que me toca de tu mensaje, yo sí niego la existencia de
> duendes, dragones y unicornios. Si me preguntas si creo que tales entes no
> existen yo diría que sí, que creo que no existen, pero que no lo sé. Si me
> preguntas si mi creencia está racionalmente justificada yo diría que sí.



En mi pueblo, cuando alguien responde de esta manera, decimos que sabe
"nadar y guardar la ropa".


--
Chibanta
[con b]

A los niños no se le debe pegar salvo en defensa propia


Responder Citando
  #78  
Antiguo 23-jun-2005, 11:32
El Guerrero del Interfaz
Guest
 
Mensajes: n/a
Josman (quita las "p") ha escrito:

> [snip]


Mucho está suponiendo tú sobre lo que piensan los ateos.

Yo me voy a limitar a la clasificación tradicional de "débiles" y
"fuertes".

El ateo llamado "débil" se limita a no creer. En dios(es), duendes,
dragones o cualquier tipo de cosa o entidad similar. Yo soy ateo
"débil" y ésto es lo que pienso. Si alguien alguna vez puede
demostrarme que Dios o Yahvé o Manitú o Viracocha o Zeus o Eru
existe(n), pues no tendré más remedio que admitirlo como admito la
existencia de otra muchas cosas. Pero mientras tanto me parece
inecesario e imprudente suponer que existe(n).

El ateo llamado "fuerte" es quién niega la existencia de un(os)
dios(es) en particular. También soy ateo "fuerte" respeto a una buena
cantidad de dioses. Por ejemplo el dios de Tex, el viejo e irascible
dios del trueno judío mencionado en la Biblia que obliga a creer en el
mito judío de la creación, el Diluvio universal y demás mitos, negar
la evolución y demás descubrimientos científicos. Es muy fácil
hacerlo ya que creer en su existencia implica también creer en unos
mitos que se sabe científicamente que no son ciertos y negar un
montón de datos y teorías científicas. Sin embargo no puedo negar
tan facilmente el dios de Teilhard, el de los sufies, el de los
deistas, etc. Porque son mucho más diáfanos e indefinidos. Sin
embargo también mantengo hacia ellos la actitud de ateo "débil".

Aunque el ateo "débil" sea exactamente lo opuesto a un creyente, la
postura del ateo "fuerte" no está tan alejada de la de este último ya
que todos los monoteístas son ateos "fuertes" respeto a todos los
dioses salvo el suyo propìo. En este sentido son más ateos "fuertes"
que un ateo "débil" como yo :-)


Saludos.



--
El Guerrero del Interfaz



Responder Citando
  #79  
Antiguo 23-jun-2005, 14:17
Hermano Lobo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 22 Jun 2005 19:537 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
las "p")> wrote:


>>>
>>> ¿Los ateos no tenéis creencias? Exactamente ¿qué mantiene un ateo?
>>>

>>
>> -----------
>> Que yo sepa, los ateos no mantienen nada.>

>
> Pues será así, aunque yo había supuesto que quizá, a lo mejor, algún
>despistado, pues que mantenía que Dios no existe.
>
> Por cierto, ¿qué dice el DRAE?


-----------------
ATEO
Que niega la existencia de Dios.
NEGAR
1. tr. Decir que algo no existe, no es verdad, o no es como alguien
cree o afirma.
2. tr. Dejar de reconocer algo, no admitir su existencia.
SOSTENER
1. tr. Sustentar, mantener firme algo. U. t. c. prnl.
2. tr. Sustentar o defender una proposición.

¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
antónimo.





Responder Citando
  #80  
Antiguo 23-jun-2005, 15:23
Josman
Guest
 
Mensajes: n/a

"El Guerrero del Interfaz" <[email protected] l.com> escribió en
el mensaje news:[email protected] 43g2000cwa.googlegroups.com...
Josman (quita las "p") ha escrito:

> [snip]


Mucho está suponiendo tú sobre lo que piensan los ateos.

Yo me voy a limitar a la clasificación tradicional de "débiles" y
"fuertes".

El ateo llamado "débil" se limita a no creer. En dios(es), duendes,
dragones o cualquier tipo de cosa o entidad similar. Yo soy ateo
"débil" y ésto es lo que pienso. Si alguien alguna vez puede
demostrarme que Dios o Yahvé o Manitú o Viracocha o Zeus o Eru
existe(n), pues no tendré más remedio que admitirlo como admito la
existencia de otra muchas cosas. Pero mientras tanto me parece
inecesario e imprudente suponer que existe(n).

El ateo llamado "fuerte" es quién niega la existencia de un(os)
dios(es) en particular. También soy ateo "fuerte" respeto a una buena
cantidad de dioses. Por ejemplo el dios de Tex, el viejo e irascible
dios del trueno judío mencionado en la Biblia que obliga a creer en el
mito judío de la creación, el Diluvio universal y demás mitos, negar
la evolución y demás descubrimientos científicos. Es muy fácil
hacerlo ya que creer en su existencia implica también creer en unos
mitos que se sabe científicamente que no son ciertos y negar un
montón de datos y teorías científicas. Sin embargo no puedo negar
tan facilmente el dios de Teilhard, el de los sufies, el de los
deistas, etc. Porque son mucho más diáfanos e indefinidos. Sin
embargo también mantengo hacia ellos la actitud de ateo "débil".

Aunque el ateo "débil" sea exactamente lo opuesto a un creyente, la
postura del ateo "fuerte" no está tan alejada de la de este último ya
que todos los monoteístas son ateos "fuertes" respeto a todos los
dioses salvo el suyo propìo. En este sentido son más ateos "fuertes"
que un ateo "débil" como yo :-)

--------------------------------------------------

Muchas gracias por la explicación.

Imagino, pues, que Elías Mandeb es un ateo débil.

Un saludo

Josman.





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