Burbuja.info - Foro de economía > > > Puag. Los cuatro gatos de siempre.
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  #91  
Antiguo 23-jun-2005, 23:37
Hermano Lobo
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Mensajes: n/a
On Thu, 23 Jun 2005 23:22:22 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
las "p")> wrote:

>
>"Hermano Lobo" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:7o6mb110ft6oqtahhbnmstqv [email protected]
>> On Thu, 23 Jun 2005 15:259 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
>> las "p")> wrote:
>>
>>
>>>>
>>>> ¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
>>>> antónimo.
>>>
>>> Porque igualo "negar la existencia de Dios" con "afirmar la
>>> inexistencia
>>>de Dios"

>>
>> Ah, bueno, si a ti te da igual que se afirme algo a que no se esté de
>> acuerdo con algo no seré yo quien a estas alturas te vaya a enseñar el
>> significado de las palabras.

>
> No es que me dé igual; es que el significado es el mismo.
>
> Quien niega que Dios existe afirma que Dios no existe. Quien afirma que
>Dios no existe niega que Dios exista.
>

---------------------

Esa es una analogía tramposa. La negación que sigue a una afirmación
no puede tomarse como afirmación. La diferencia es muy importante,
porque quien afirma tiene que probar, y tú sabes muy bien que es
imposible demostrar la inexistencia de algo.


Responder Citando
  #92  
Antiguo 23-jun-2005, 23:45
Chibanta
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Mensajes: n/a
El Thu, 23 Jun 2005 23:22:22 +0200, Josman escribió:

> Quien niega que Dios existe afirma que Dios no existe. Quien afirma que
> Dios no existe niega que Dios exista.



Y el que afirma que dios existe niega que dios no exista.

--
Chibanta
[con b]

La religión de Jesucristo, según la predica su iglesia, causa guerra,
derramamiento de sangre, odio, y falta de caridad. ¿Por qué? Porque, dicen
ellos, una cierta creencia es necesaria para la salvación. No dicen que si
te comportas bien irás allí; no dicen que si pagas tus deudas y amas a tu
esposa y a tus hijos y eres bueno con tus amigos, tu prójimo y tu país irás
allí. Todo esto no te servirá de nada; tienes que creer una cierta cosa. No
importa cuán malo seas, puedes ser perdonado instantáneamente; y no importa
cuán bueno seas, si no crees en aquello que no puedes entender, en el día
del juicio no quedará nada por hacer más que condenarte... (Robert G.
Ingersoll, "Orthodoxy", 1884)


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  #93  
Antiguo 24-jun-2005, 00:03
Josman
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"Hermano Lobo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:3qamb1hld65qs7cuhhh45sa8o [email protected]
> On Thu, 23 Jun 2005 23:22:22 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
> las "p")> wrote:
>
>>
>>"Hermano Lobo" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:7o6mb110ft6oqtahhbnmstq [email protected]
>>> On Thu, 23 Jun 2005 15:259 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
>>> las "p")> wrote:
>>>
>>>
>>>>>
>>>>> ¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
>>>>> antónimo.
>>>>
>>>> Porque igualo "negar la existencia de Dios" con "afirmar la
>>>> inexistencia
>>>>de Dios"
>>>
>>> Ah, bueno, si a ti te da igual que se afirme algo a que no se esté de
>>> acuerdo con algo no seré yo quien a estas alturas te vaya a enseñar el
>>> significado de las palabras.

>>
>> No es que me dé igual; es que el significado es el mismo.
>>
>> Quien niega que Dios existe afirma que Dios no existe. Quien afirma
>> que
>>Dios no existe niega que Dios exista.
>>

> ---------------------
>
> Esa es una analogía tramposa. La negación que sigue a una afirmación
> no puede tomarse como afirmación. La diferencia es muy importante,
> porque quien afirma tiene que probar, y tú sabes muy bien que es
> imposible demostrar la inexistencia de algo.


Yo, como creo que sabes, pongo en duda que quien afirme tenga que
probar. Pero si tú te animas a mantener esa afirmación, deberías de empezar
por probarla.

Yo, como también creo que sabes, pongo en duda que sea imposible
demostrar la inexistencia de algo. O de otra manera, entiendo que hay casos
en los que uno puede demostrar la inexistencia de la cosa.

Y olé :-).




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  #94  
Antiguo 24-jun-2005, 00:13
guadiana
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"Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> "Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> >
> > Yo no alego nada. Tu alegas que dios existe, y yo te digo que nadie

le ha
> > visto ni tiene noticia de su presencia.
> >
> > Tu debes probar. No soy yo quien ve volar elefantes azules con topos
> > rosas.

>
> Creo que no me has entendido.
>
> Entiendo que tú afirmas la siguiente proposición: "la carga de la

prueba
> incumbe al que alega", y yo lo que digo es que, si das por buena esa
> proposición te corresponde probar que, esa misma proposción, es válida

o
> verdadera.
>
> Una vez que la hayas demostrado podrás ir y decirle a quien haga

una
> afirmación, como por ejemplo "Dios existe", que el que afirma esa o
> cualqueir otra proposición tiene la carga de probarla.





Sabes perfectamente la respuesta, en estos casos es donde se ve
claramente tu vocación de "tocapelotas", y no lo digo por alabarte, que
conste.
;-)








Responder Citando
  #95  
Antiguo 24-jun-2005, 00:15
guadiana
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"Hermano Lobo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:7o6mb110ft6oqtahhbnmstqv0 [email protected]
> On Thu, 23 Jun 2005 15:259 +0200, "Josman" <[email protected] (quita
> las "p")> wrote:
>
>
> >>
> >> ¿De dónde sacas que "sostener" sea sinónimo de "negar"? Es más bien
> >> antónimo.

> >
> > Porque igualo "negar la existencia de Dios" con "afirmar la

inexistencia
> >de Dios"
> >

> -------
>
> Ah, bueno, si a ti te da igual que se afirme algo a que no se esté de
> acuerdo con algo no seré yo quien a estas alturas te vaya a enseñar el
> significado de las palabras.






Sin duda, este Josman es el más claro evocador de nuestro querido y
añorado Humpty Dumpty, cada vez que veo un mensaje suyo me lo recuerda.
;-)













Responder Citando
  #96  
Antiguo 24-jun-2005, 00:41
Meneceo
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"Josman" <[email protected] (quita las "p")> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> No es que me dé igual; es que el significado es el mismo.
>
> Quien niega que Dios existe afirma que Dios no existe. Quien afirma

que
> Dios no existe niega que Dios exista.


Para nada es lo mismo. Afirmar un cuantificador existencial, lo mismo
que el uso de demostrativos o de nombres propios significa que te
comprometes con una ontología determinada, esto se denomina en lógica
variables ligadas y a no ser que sea un estafador no puedes permitir que se
refieran a entidades que no se puedan convertir, aunque sea de modo
derivado, a un lenguaje fenomenista. Como dice Tarsky *la nieve es blanca*
es verdad, porque la nieve es blanca.
Negar sólo implica que no se han presentado convenientemente
determinadas observaciones que lo justifiquen, mientras no tenga pruebas de
pitufos no admitiré *Hay pitufos*, y mi expediente escéptico quedara como
*No hay pitufos*.




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  #97  
Antiguo 24-jun-2005, 20:13
Simón Templar
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Mensajes: n/a

Me parece inadecuado -dicho suavisimamente- comparar al brillante y añorado
Humpty Dumpty con Josman.

Josman no razona, Josman solo cree que cree. Probablemente ni cree.

++++++++++++++++++++++++++
"guadiana" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:9wGue.1599363$I96.2031998 @telenews.teleline.es...
>
> Sin duda, este Josman es el más claro evocador de nuestro querido y
> añorado Humpty Dumpty, cada vez que veo un mensaje suyo me lo recuerda.






Responder Citando
  #98  
Antiguo 24-jun-2005, 20:37
MiltonAsh
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Mensajes: n/a


"Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> Me parece inadecuado -dicho suavisimamente- comparar al brillante y
> añorado
> Humpty Dumpty con Josman.
>
> Josman no razona, Josman solo cree que cree. Probablemente ni cree.
>
> ++++++++++++++++++++++++++
> "guadiana" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:9wGue.1599363$I96.2031998 @telenews.teleline.es...
>>
>> Sin duda, este Josman es el más claro evocador de nuestro querido y
>> añorado Humpty Dumpty, cada vez que veo un mensaje suyo me lo recuerda.

>


A mí también me parece que la comparación no es acertada.

--
Saludos
MiltonAsh
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ICQ 87029329
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http://pcb.05c.net
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*verdades* de su creencia: http://groups.msn.com/retoatodosloscristianos
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primero. Boletín de información sobre el libro:
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  #99  
Antiguo 24-jun-2005, 22:52
guadiana
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"Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Me parece inadecuado -dicho suavisimamente- comparar al brillante y

añorado
> Humpty Dumpty con Josman.




¡¡¡ Por Dios !!!, jamás cometería semejante sacrilegio.
;-)



>
> Josman no razona, Josman solo cree que cree. Probablemente ni cree.



Pues ahí estaba el chiste de mi post, o ¿ no era el personaje de cuentos
Humpty Dumpty ( no el nuestro del foro (q.e.p.d.)) el dueño de las
palabras y les daba a cada una el significado que él quería ?
;-)




> "guadiana" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:9wGue.1599363$I96.2031998 @telenews.teleline.es...
> >
> > Sin duda, este Josman es el más claro evocador de nuestro querido y
> > añorado Humpty Dumpty, cada vez que veo un mensaje suyo me lo

recuerda.
>
>
>





Responder Citando
  #100  
Antiguo 24-jun-2005, 22:55
guadiana
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"MiltonAsh" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> "Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> >
> >
> > Me parece inadecuado -dicho suavisimamente- comparar al brillante y
> > añorado
> > Humpty Dumpty con Josman.
> >
> > Josman no razona, Josman solo cree que cree. Probablemente ni cree.
> >
> > ++++++++++++++++++++++++++
> > "guadiana" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> > news:9wGue.1599363$I96.2031998 @telenews.teleline.es...
> >>
> >> Sin duda, este Josman es el más claro evocador de nuestro querido y
> >> añorado Humpty Dumpty, cada vez que veo un mensaje suyo me lo

recuerda.
> >

>
> A mí también me parece que la comparación no es acertada.





Me refería al personaje de Lewis Carrol.
;-)













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