MAÑANA: ENMIENDAS TORPEDO ¿Cómo podrían afectar al foro? - Page 3

fenixesp · #31 (**permalink**) 09-24-2008, 10:02 AM

otra Razon Mas Para No Votar En Las Elecciones Al Parlamento Europeo

NosTrasladamus · #32 (**permalink**) 09-24-2008, 10:02 AM

El problema no es solo el P2P, si capan el emule, siempre saldrá otra tecnología, como Bittorrent o se usarán redes alternativas con túneles de cifrado, con técnicas como las que usan Tor o Freenet.

El problema es que pretenden convertir en delito un acto totalmente inocuo y hasta socialmente benéfico como es el hecho de intercambiar libremente información digital sin ánimo de lucro. Y si para ello tienen que violar derechos básicos como la presunción de inocencia o el derecho a la intimidad lo harán.

Y esto es la punta del iceberg.

Señores, ESTO ES MUY GRAVE. Y lo que es aún peor: Leyes represivas como estas (como lo de las 65 horas) las están colando día sí y día también en las instituciones Europeas minimizando la trascendencia hacia la ciudadanía de las mismas, a la chita callando e impulsadas desde Lobbies financiados por empresas y que han instalado su base de operaciones en Bruselas y Estrasburgo.

En este caso, el objetivo de fondo es el control de la información que se publica en internet. La libertad que nos proporciona internet a los ciudadanos de a pie es algo que temen tanto como odian la mayoría de los políticos y las grandes empresas, por eso siempre viajan juntitos de la mano a la hora de aprobar leyes que solo sirven para joder a la mayoría de la sociedad.
Partido Pirata Archivo del Blog Comunicado de la Junta Directiva Nacional - No tragues: di no a las 'Enmiendas Torpedo'

Cita:

Como ya anunciamos hace unas fechas, en escasos días -esta misma semana- comienza el debate final sobre las denominadas Enmiendas Torpedo, un paquete de medidas que pretende, entre otras cuestiones, filtrar lo que circula por Internet, e imitar a Nicolás I el Intrépido al permitir que los ISPs puedan desconectar a sus clientes si supuestamente infringen las leyes sobre derechos de autor -algo que solo se puede descubrir violando la privacidad de sus clientes; de hecho, una de las medidas propuestas es permitir que los ISPs instalen software malicioso en los PCs de sus clientes-.

Uno de los garantes de las Enmiendas Torpedo, Malcolm Harbour, no ha sorprendido a nadie defendiendo las bondades de semejante lote; desafortunadamente tampoco nos sorprendería el propio Parlamento Europeo en caso de decir sí a estas enmiendas, ya que se ha descolgado recientemente con propuestas, algunas ya aprobadas, como:

*

las 60-65 horas semanales de trabajo -contrarias al Convenio nº 1 de la OIT, firmado por 13 de los 27 miembros de la UE-, pendientes de aprobación en el Europarlamento
*

la Directiva de Retorno, que -sirva de ejemplo- por un lado establece que la inmigración ilegal no es delito, y por el otro establece privar de libertad hasta 18 meses a los inmigrantes ilegales -esto es, se privaría de libertad a quien no habría cometido un delito-.
*

la Directiva de Retención de Datos, con el fin de que los operadores de telecomunicaciones guarden para los gobiernos de la UE cuándo, cuánto tiempo, con quién y desde dónde hablamos -dando igual si somos o no delincuentes-.

Uno de los requisitos en toda sociedad democrática es la libertad tanto de sus individuos como del conjunto de la propia sociedad; libertad de acción, con su correspondiente responsabilidad ante las consecuencias, tanto acertadas como erradas, generadas por dicha acción. Esto conlleva que a los ciudadanos de una sociedad democrática se nos suponga adultos, maduros y capaces de tomar nuestras propias decisiones; por ello, cuando los políticos tradicionales, teóricos representantes nuestros, van en contra de nuestra voluntad -o ni tan siquiera nos la consultan- e incluso contra leyes fundamentales como constituciones y tratados internacionales, lo que hacen es tratarnos como a bebés en nombre de los cuales decidir.

Si queremos que quede claro a los actuales eurodiputados -a aquellos que aún no se hayan mostrado contrarios a las Enmiendas Torpedo- que no somos bebés, y que no estamos nosotros para que nos digan como vivir sino que, al contrario, son ellos quienes están para representar nuestros intereses, hagámosles llegar el mensaje: utilizad este modelo de carta con los eurodiputados españoles, o éste en inglés con el resto, y hacedles llegar vuestro descontento -las direcciones de contacto pueden encontrarse aquí-; que les quede claro que si abusan hoy, serán castigados mañana en las urnas. Un cordial saludo.

Y al loro que todo esto lo están tratando de colar, como con las patentes de software, de manera subrepticia dentro de un paquete de medidas supuestamente destinadas a proteger a los consumidores y aumentar la competencia entre los proveedores de telecomunicaciones.

Mirad lo que dice, no un internauta friki alarmista que está todo el día descargando del emule, sino un Señor Fiscal de la Comunidad de Madrid:
Malas noticias para las libertades civiles en Europa

Cita:

El problema básico del proceso legislativo que acaba de iniciarse en el Parlamento Europeo es la desinformación, y si además se le añade, que se abordan cuestiones sensibles susceptibles de suscitar una fuerte contestación popular en el caso de ser debatidas en primera instancia en los Parlamentos Nacionales, hace sospechar que se trata de una estrategia de los Lobbies para sacar adelante el proyecto de regulación vía Parlamento Europeo sin que trascienda a la opinión publica para eludir el debate a nivel nacional, o al menos minimizarlo al presentarla como la transposición de una Directiva Europea, tal y como sucedió con la Directiva 2006/24/CE, que incorpora el núcleo de la Patriot Act sobre conservación de datos de las comunicaciones electrónicas que ha pasado prácticamente desapercibida a pesar de suponer una severa lesión del derecho a la intimidad, hasta el punto de hacer realidad el Ciudadano de cristal.

Por eso, desde el punto de vista de la democracia interactiva, que posibilita la tecnología, seria deseable que se formulara una queja al Presidente del Parlamento Europeo para que toda la información sobre el paquete TELECOM se incorpore a la pagina web a fin que todos los ciudadanos puedan tener acceso a la información.

Pedro Martínez García, es Fiscal de la Comunidad de Madrid

Más información:
Organizaciones internautas de todo el mundo se unen contra los planes liberticidas de Sarkozy en Internet.
Contra la interceptación de las comunicaciones privadas sin control judicial
http://subsonica.blogsome.com/2008/0...s-de-software/
The Open Rights Group : Blog Archive To do this weekend: ask your MEPs to vote for Telecom package amendments 133 and 138

rjxec · #33 (**permalink**) 09-24-2008, 10:07 AM

La movida es que en las redes p2p circula abundantísimo material no sujeto a derechos de autor, de libre intercambio entre los usuarios. Prohibir terminantemente el uso de las redes p2p sería injusto.

Null Context · #34 (**permalink**) 09-24-2008, 10:10 AM

Cita:

Y al loro que todo esto lo están tratando de colar, como con las patentes de software, de manera subrepticia dentro de un paquete de medidas supuestamente destinadas a proteger a los consumidores y aumentar la competencia entre los proveedores de telecomunicaciones.

Coño lo mismito que hicieron con la monarquía en la constitución del 78.

angryman · #35 (**permalink**) 09-24-2008, 10:34 AM

A la mayoría se nos han pasado por alto las enmiendas torpedo, como habéis dicho la mayoría, por el mero hecho que no han tenido eco en los medios de comunicación.

Pasó algo muy parecido con el stop a las patentes de software, que al final intentaron aprobarlas junto con un paquete de medidas para la agricultura... sí, es lamentable.

Con las entidades de gestión de derechos de autor también se han ido aprobando enmiendas en europa. En españa (más de uno habrá oído hablar de la $GAE) ha habido más de un pelotazo en estos temas.

El caso es que es muy difícil concienciar a las personas que no conocen nada sobre privacidad por internet porque es un tema muy transparente a la mayor parte de los usuarios, con lo que nadie se plantea problemas en este aspecto: si a lagente se le pusieran símiles como por ejemplo "correos podrá abrir tus cartas y si las consideran peligrosas/ofensivas/lo-que-sea las deshecharan, no te recogerán más correo y hasta puede que te denuncien!" igual entonces se monta una buena...

Por nuestro bien, espero que no se aprueben; pero también estoy convencido que si nos ponen una barrera no tardaremos mucho en abrirnos paso por otros frentes.

Por si os pica la curiosidad:
Comparación de P2P
TOR : Red anónima

jake · #36 (**permalink**) 09-24-2008, 10:59 AM

pues esto va a ser una patada en los huevos para muchos hobbys cuya actualidad solo es posible conocer en internet

kemao2 · #37 (**permalink**) 09-24-2008, 11:14 AM

Pero vamos a ver ¿Quien viola las leyes de autor usando redes P2P?. SOlo se violan esas leyes si hay lucro economico, pero el intercambio es totalmente legal entre usuarios. A mi por bajarme cosas de la mula (Musicas,peliculas, software, etc); no pueden desenchufarme pues no trafico con ello yen muchos casos si lo bajado es malo (como pasa con muchas peliculas ultimamente) me lo borro.

Otra cosa son los negocios con grabadores y tal, pero eso es cosa de la policia.

bono9999 · #38 (**permalink**) 09-24-2008, 11:21 AM

El objetivo como dicen por ahí arriba no es sólo controlar el p2p, por si no os habéis dado cuenta, cuesta un cierto esfuerzo escenificar que hay rivalidades políticas, bloques de medios enfrentados, etc. Con esto entretienen a los del "madrid", a los del "barcelona", y en cierta medida a los que tratan de explicar a ceporros sin solución que no existe tal confrontación.

Para nada conviene que existan fuentes de información no aliñadas por medios conservadores o progresistas.

AnotherBrickInTheWall · #39 (**permalink**) 09-24-2008, 11:33 AM

Como ha dicho Starkiller, a la gente aquí se la sudaba la cipoteca, pero no así con la televisión por cable/satélite o la conexión a internet. Asesinar la mula en España, es también asesinar a los ISP españoles, o que operen aquí. La gente quiere cable ó ADSL por el emule, por ello quieren mayor velocidad, emigrando a la empresa que les proporcione mejor servicio, es decir; mayor velocidad para bajar contenidos del emule. Al españolito medio se la tendría floja el "uríbor", pero no así su conexión, triste pero cierto. ¿A Ejpaña le interesa aporrear a Timofónica?, no lo creo, por mas que berre el Burdel de Bruselas. Nos hemos pasado por el forro numerosas normativas europeas, no veo la razón para cumplir con esta, a nuestra clase política le importará un bledo el pueblo, no obstante las empresas, sobre todo los monopolios nacionales, ya es otro cantar, por ellas se desvivirán.

Un ejemplo de hace pocos meses:

Industria y Cultura, enfrentados por el eMule · ELPAÍS.com

Industria y Cultura, enfrentados por el eMule

Sebastián dice que no aplicará "restricción ni legislación alguna que desincentive Internet"

Ni ley Sarkozy, ni regla de los tres strikes británica, ni multas millonarias a lo yanqui contra las descargas. El ministro de Industria, Miguel Sebastián, dio ayer un respiro a muchos internautas y causó el resquemor de algún creador cuando habló de sus intenciones en materia de Internet: no habrá antip2p.

"No aplicaremos restricción ni regulación alguna que impida la expansión o desincentive el uso de Internet ni estableceremos límites a las herramientas de libre circulación de información", dijo el ministro. "Esa libertad ha sido y es la clave de la red de redes, de su crecimiento y de su popularidad", agregó.

Sebastiowned velará por la salud de Timofónicas, que no por nuestros derechos

Rey Marítimo · #40 (**permalink**) 09-24-2008, 06:26 PM

¿Al final qué han hecho?

Por otro lado, hagan lo que hagan, ¿por qué no nos manifestamos pacíficamente por lo que hasta el momento han hecho, en algo en lo que sin ningún género de dudas tengamos razón?

Esto de decirlo por internet, y cabrearnos por aquí, está muy bien para informar a gente, y para tomar conciencia de la situación, pero ni llega a enterarse el grueso del público (al final sólo se entera de las últimas noticias al respecto quien ya estaba enterado), ni tomamos acciones contra eso.

NosTrasladamus · #41 (**permalink**) 09-25-2008, 11:06 AM

Cita:

Originalmente Escrito por Rey Marítimo

¿Al final qué han hecho?

Por otro lado, hagan lo que hagan, ¿por qué no nos manifestamos pacíficamente por lo que hasta el momento han hecho, en algo en lo que sin ningún género de dudas tengamos razón?

Esto de decirlo por internet, y cabrearnos por aquí, está muy bien para informar a gente, y para tomar conciencia de la situación, pero ni llega a enterarse el grueso del público (al final sólo se entera de las últimas noticias al respecto quien ya estaba enterado), ni tomamos acciones contra eso.

Puta mierda. Otra vez nos la han vuelto a meter doblada (y van...) y cuanto menos hagamos más nos seguirán metiendo...

Aprobada la “protección vigilada” para los internautas europeos.

Cita:

Aprobada la “protección vigilada” para los internautas europeos.

El Parlamento Europeo adoptó ayer una directiva que quiere reforzar los derechos de los usuarios de Internet, conteniendo medidas que fomenten su seguridad y su confianza en las comunicaciones electrónicas. Sin embargo, comparando la opinión de la Eurocámara sobre lo que allí ha sucedido y, las voces que férreamente han venido oponiéndose a la vulneración de las libertades civiles por la reforma, el resultado es una contradicción: una “protección vigilada”.

25-09-2008 - Analizando de forma muy somera las noticias que nos llegan desde Europa, por la aprobación de la modificación de la Directiva sobre los derechos de los usuarios (Directiva 2002/22/CE y, la inclusión de las “enmiendas torpedo”), nos hemos encontrado con un titular que confunde: “La Eurocámara exige reforzar los derechos de los usuarios y la seguridad de Internet”. Esta es la conclusión que se lanza desde el Servicio de prensa del Parlamento Europeo para calificar el futuro que ha preparado, con toda su “buena intención”, para los internautas.

En un primer momento parece que así es, que esas medidas van destinadas a la protección de los usuarios de Internet. Por ejemplo, se dice que “las autoridades nacionales exigirán a los operadores “que pongan gratuitamente a disposición de sus abonados aplicaciones de protección o filtrado fiables (…) que permitan controlar el acceso de los niños o de las personas vulnerables a contenidos ilícitos o peligrosos”. Además, los proveedores realizarán “inversiones sustanciales” para luchar contra el “spam” y tendrán la posibilidad de emprender acciones legales contra los remitentes de las comunicaciones comerciales que no hayan recibido el consentimiento expreso de los usuarios, ya sean por medio del correo electrónico, el fax, los SMS o los MMS (enmiendas 38, 148 y 131).” Otras, siguen también esta línea general de defensa de los usuarios.

Pues bien, una vez comprendido el fin, nos queda conocer los medios y, es en ese momento, cuando el análisis se llena de dudas respecto de las buenas intenciones de “papá Europa” y, se acaba tornando confusión y caos. Al contrastar la nota de la Eurocámara, con otras aparecidas en la Red en los días previos a la votación, hay algo que no encaja ¿se va a vigilar a las personas (sus comunicaciones electrónicas) para protegerlas y darles seguridad?

Por una parte, para mejorar la seguridad en las comunicaciones electrónicas, para proteger a los usuarios, “el Parlamento Europeo subraya que cualquier violación de la seguridad de los datos personales debe ser notificada inmediatamente por el proveedor de los servicios de comunicaciones electrónicas a la autoridad nacional competente” y, que “si esta autoridad estima que se trata de una violación grave, el proveedor también tendrá que informar a las personas afectadas”. Por otra parte, observamos que se ha aprobado que “las autoridades nacionales competentes advertirán a los usuarios de Internet sobre la vulneración de los derechos de autor, otros usos ilícitos y la difusión de contenidos nocivos a través de Internet (enmiendas 9 y 191)”.

La enmienda nº 9…. Precisamente en una de las que el Supervisor Europeo de Protección de Datos rechazaba, porque entendía que su intención (junto con la enmienda 76), no era otra que proporcionar a los titulares de los derechos de autor herramientas suficientes para monitorizar indiscriminadamente las actividades usuarios de Internet, hayan o no infringido derechos de autor y, para controlar los contenidos que manejan, ya sean o no de su competencia.

Es decir, ¿cómo se va a coordinar una efectiva protección de datos personales, con la clara intención de permitir a los gobiernos establecer colaboraciones para evitar contenidos ilícitos en Internet, como el actuar sobre la "calidad del servicio" (la velocidad de descarga) burlando la neutralidad de la red?. Es más, ¿qué “mecanismos de cooperación entre los proveedores de Internet y los productores de contenido” pueden abrir la puerta a las sociedades de autores, para que puedan establecer sus criterios sobre qué contenido es lícito y cual ilícito, y no lesionar con ello derechos como la libertad de expresión o la tutela judicial efectiva?

El Supervisor Europeo de Protección de Datos expuso con mucha claridad al Parlamento, antes de las votaciones finales, que la vigilancia de las comunicaciones electrónicas, tal y como se estaba planteando, es incompatible con la dignidad de quienes las utilizan, que era necesario rechazar cualquier tipo de marco legal que permitiese la supervisión sistemática de usuarios de Internet, subrayando que es algo absolutamente contrario, no sólo a la protección de datos personales o de la intimidad de las personas y, que podría incidir negativamente en el derecho a la libertad de expresión.

A la espera de datos más precisos, se puede intuir que se ha aprobado la protección de los usuarios de Internet, mediante normas contradictorias que imponen cierta vigilancia a costa del sacrificio de derechos fundamentales, a costa pues, de su desprotección. ¿Quiere papá Europa convencernos de que “nos vigila para protegernos”?

De un primer análisis, se puede concluir que si bien el Parlamento Europeo ha captado la esencia de las protestas que defienden las libertades civiles en Internet y, dice que se protejan los derechos fundamentales de los Internautas, la realidad es que no lo ha plasmado así con sus actos, pues alguno de los contenidos aprobados se oponen a ello de manera frontal. Es más, se generan vaguedades e incongruencias que sin duda abrirán de nuevo el debate, cuando se quiera dotar de contenidos prácticos a estas normas.

En cualquier caso, como la esperanza es lo último que se pierde, y se ha aprobado la enmienda 138: “no cabe imponer restricción alguna a los derechos y libertades de los usuarios finales, en particular de conformidad con el artículo 11 de la Carta de los Derechos Fundamentales de la UE, en materia de libertad de expresión e información, sin una sentencia previa de las autoridades judiciales, excepto cuando venga dictada por fuerza mayor, por la exigencia de preservación de la integridad y seguridad de las redes, y por disposiciones de Derecho penal impuestas por razón de orden público, seguridad pública o moral pública”, pensamos que las palabras más contundentes del informe del SEPD a la Eurocámara, han sido tenidas en cuenta, especialmente en lo que se refiere a que no puede hacerse prevalecer determinadas materias, como la protección de la propiedad intelectual, sobre principios como la necesidad y la proporcionalidad de las medidas de restricción de derechos fundamentales (en especial, en lo que se refiere a la restricción del derecho a la protección de datos personales), porque se podrían vulnerar derechos fundamentales de los usuarios, independientemente de si está o no bajo la sospecha de estar cometiendo algún tipo de ilicitud. Además, señaló que no es posible dejar en manos de una entidad privada (por ejemplo, los titulares de derechos de autor), la valoración de la comisión de un ilícito, entidad que en todo caso, porque podría decidir que se cortase la conexión a Internet de un usuario cualquiera. Es obvio que nada de esto cumpliría con los citados principios de necesidad y proporcionalidad para la restricción del derecho a la protección de datos personales y por eso, el SEPD lo rechazó sobre la base de un informe del año 2005 del WP29, en el que se defendía que el rastreo, recolección y tratamiento de datos personales (incluida la vigilancia indiscriminada de la Red), es competencia directa y exclusiva de las autoridades judiciales.

DEFENSOR DEL INTERNAUTA - ASOCIACIÓN DEL INTERNAUTAS

Señor X · #42 (**permalink**) 09-25-2008, 11:19 AM

Cita:

Originalmente Escrito por angryman

Pasó algo muy parecido con el stop a las patentes de software, que al final intentaron aprobarlas junto con un paquete de medidas para la agricultura... sí, es lamentable.

Esto me recuerda a un capítulo de los Simpson, donde Lisa añadía una propuesta a otra con un clip...

NosTrasladamus · #43 (**permalink**) 09-25-2008, 11:24 AM

Cita:

Originalmente Escrito por Señor X

Esto me recuerda a un capítulo de los Simpson, donde Lisa añadía una propuesta a otra con un clip...

Y así es como funciona esto caballeros:

Cita:

El problema no ha quedado desactivado. Mucho ojo, porque nos la han pegado. Es verdad que se han evitado muchos problemas, pero han permanecido otros; el más importante, que las ambigüedades y medias tintas del proyecto permiten -y, de hecho, implícitamente se recomienda a los Estados- la adopción de un «modelo Sarkozy», autorizando intervenciones ejecutivas, sin autorización judicial previa, en caso de -presuntas- ilegalidades de menor cuantía, comparadas con el terrorismo o la pornografía infantil, como las descargas P2P de contenidos sujetos a derechos de autor.

La suerte es que como eso se deja en manos de los Estados, la cuestión no descativa la Constitución Española, con lo que por ahí podremos parar el golpe en España. Pero aviso ahora -y recordadlo- de que a la que venga una reforma constitucional, por pequeña y técnica que sea, aprovecharán para metérnosla doblada por ahí.

También ha sido rechazada (y van...) la neutralidad en red, que pueden cepillarse las operadoras cuando les venga en gana (para eso mandan).

No quiero enviar un mensaje cerradamente pesimista, pero hay que huir de optimismos y de alivios que están lejos de la realidad. Hay que leer el texto en su conjunto, ver como queda y luego acabar de prepararnos, porque va a haber merdé, eso seguro.

Se han rechazado cosas gordas, es verdad, pero nos han metido algunos -eventualmente importantes- goles. ¡Ah, por cierto..! Lo que se ha aprobado hoy irá al Consejo, que redactará e acuerdo político, que luego se llevará, para su redacción definitiva a los juristas y traductores. El texto de éstos, entrará en la Comisión de nuevo como un «punto A», es decir, para su adopción sin debate. ¿Os suena de algo esto? Sí señor: de ese modo nos intentaron colar varias veces las patentes de software.

Luego volverá al Parlamento para su aprobación, en su caso, en «Segunda Lectura», o sea que por ahí nos la pueden volver a pegar si no estamos al loro.

Damas y caballeros: hay que seguir luchando. Y con los dientes bien apretados.

En esa ocasión se logró desactivar temporalmente el peligro de las patentes de software, después de una titánica lucha contra los valedores del lobby de Microsoft (Charlie McCreevy), y tras una intensa campaña que se vió reflejada hasta en los medios de comunicación tradicionales. Al final se logró modificar tanto el texto´sobre las patentes de software que en una segunda lectura hubiese supuesto en la práctica su abolición, por lo que los del lobby prefirieron retirar el texto y esperar tiempos más propicios...

Lo de ahora en cambio, es muy diferente ya que sobre el tema este de las "enmiendas-torpedo" a penas se ha dicho algo en ningún medio, y el lobby de los media es muy poderoso y ya ha logrado sus objetivos en uno de los paises importantes de Europa (Francia, con Sarkozy), así que lo tenemos peor... y aunque todavía no todo está perdido, sí que lo va a estar si seguimos así y no hacemos absolutamente nada...

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