Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El dinero es deuda. ¿La deuda es dinero? Un salvavidas para la crisis.
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Antiguo 23-sep-2008, 10:34
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Aunque aquí en el foro estamos más o menos de acuerdo en la idea de que el dinero es deuda, lo contrario no resulta tan obvio. Hay muchas razones de peso para no considerar en todos los casos que la deuda es dinero. Por ejemplo, si debemos un millón de euros y nos deben un millón de euros, en teoría nuestras cuentas estarían saneadas. Sin embargo, en la práctica, podemos estar en la ruina. Una cosa es que nos deban algo y otra que nos lo paguen para poder pagar lo que debemos. Si esto es malo desde el punto de vista microeconómico, se puede convertir en algo mucho peor en caso de crisis. Cuando la economía va mal, da lo mismo que te deban más de lo que debes: si no tienes liquidez, estas muerto. Y si tienes liquidez y la utilizas para pagar tus deudas, y tus deudores no te pagan, tu futuro se pone de color oscuro.

Cuando las cosas van mal, las deudas son un sumidero de liquidez. Y si el sistema financiero ha ideado nuevos caminos para generar deuda en una cantidad asombrosa, el sumidero se convierte en agujero negro.

Hasta ahora los caminos para volver a transformar deuda en dinero eran, más o menos, de dos tipos:

1) A nivel macroeconómico, imprimir billetes para dar validez a toda esa nueva moneda creada por el sistema financiero. Eso es lo que están haciendo a toda prisa los norteamericanos.

2) A nivel microeconómico, vender la deuda impagada con un descuento a otro agente económico más capacitado para cobrarla.

El primer método es bastante burdo y muy pernicioso para la economía ya que, según el volumen de la deuda, puede provocar hiperinflación y no resuelve el problema principal (la desconfianza sobre la devolución de las deudas) que impide que la liquidez y las transacciones económicas vuelvan a la normalidad.

Si el primer método es burdo, el segundo mucho más. El comprador de deuda se puede enfrentar a la tarea de recuperar su "inversión" de varias maneras. Puede utilizar la vía judicial (larga, "dolorosa" y costosa), o puede dedicarse a la coacción de impagados bordeando la ilegalidad o traspasándola según se tercie.

Pero hay una solución mucho más elegante y que todavía no se ha puesto en práctica por su complejidad. Se trata del intercambio o la permuta de deudas.

De la misma forma que los cubanos organizan una cadena de permutas que les permiten acceder a la vivienda que necesitan, los agentes económicos podrían, en teoría, proceder de la misma forma. Si la empresa A de debe a la B, la B a C y C a la A podríamos cancelar la parte de esas deudas que coincida con la deuda de menor importe. Es decir, podríamos utilizar una parte de esa deuda como dinero sin tener un chavo en la caja. Y podríamos hacerlo con muchos más participantes. El único límite estaría en la capacidad de los ordenadores actuales y la de los ingenieros informáticos "colegiados" (como JRA ) para crear los algoritmos y diseñar los programas necesarios.

Para implementar este mecanismo se necesitaría la colaboración del sistema bancario y la creación por parte del Estado de una agencia que centralizara la información que se necesita.

El sistema funcionaría de la siguiente forma.

Los agentes económicos crean una cuenta separada en su sucursal en la que se anotarían lo que debe a otros agentes económicos y lo que le adeudan, de forma individualizada. Esas sucursales transmitirían esa información a una agencia centralizada que se encargaría de buscar la forma óptima de cancelar parte o todas esas deudas impagadas mediante la permuta de deudas descrita. Una vez realizado el cálculo y, tras hacer las comprobaciones pertinentes, se cancelan esas deudas.

Hay aspectos importantes que deberían legislarse para que el sistema fuese seguro judicialmente. En especial, habría que asegurarse de que la minoración de deuda fuese reconocida por la justicia y que pudiera reclamarse ese trozo de deuda si no hay forma de cancelarlo tras un tiempo prudencial. Y también deberían incluirse obligatoriamente las deudas de los concursos voluntarios y forzosos de acreedores.

Para España, un sistema de este tipo sería fundamental ahora que la crisis de liquidez y solvencia amenaza con hundir el sistema productivo.

Todo esto sería un esbozo preliminar. Habría que pulir muchas cosas para ponerlo en marcha.

De todas formas, hay que bautizar al niño. Como "padre" del engendro propongo MEDDI, Mercado Español De Deudas Impagadas.

Y ahora, un poco de publicidad.

¿Que un Ayuntamiento no le paga esa obra en la plaza del pueblo porque no tiene dinero y usted no puede pagar a sus empleados y proveedores? No pasa nada. Usted va a su banco, abre su cuenta de impagados, y si la fortuna le sonrie, MEDDI calculará la forma de reducir esas deudas pendientes. Porque si algo tienen en común empresas, organismos públicos y particulares hoy en día es que deben algún dinero a otro.

¿Que no tiene suficiente efectivo para pagar las nóminas? No se preocupe. Si algunos de sus empleados están hipotecados y sus clientes todavía le deben esos pagarés a 240 días, con un poco de colaboración y un poco de suerte MEDDI podrá evitar ese mal trago de dejar a tantas familias en la estacada.

¿Es usted Administración Pública y las empresas no pagan sus impuestos a tiempo? MEDDI le ayudará. Seguro que sus subvenciones también llevan retraso.

Bueno, ¿cómo veis la idea?
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Antiguo 23-sep-2008, 10:40
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Interesantísimo post. El ejemplo de los ayuntamientos es excelente, porque con ellos se da muchas veces el círculo de la deuda.
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'En 2008 creceremos el 3,1%'
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Interesantísimo post. El ejemplo de los ayuntamientos es excelente, porque con ellos se da muchas veces el círculo de la deuda.

Ante todo, gracias por comentar porque me da que el post se va a perder bastante rápido en los abismos del foro.

Desde tu punto de vista, ¿crees que sería posible llevarlo a la práctica? ¿le ves algún posible defecto?

Un saludo.
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Antiguo 23-sep-2008, 11:16
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Pues hombre, que no es lo mismo que te deba el dinero el Ayuntamiento de Madrid a que sea reformas Faustino, constituídas por un palillero y dos saharauis que están a punto de dejarlo...

El gran problema de la deuda es la seguridad de su pago. PUedes tener una deuda que creas que te tienen que pagar mañana y no te la paguen nunca, y otra que sabes que cobrarás dentro de 6 meses pero es seguro (estatal, por ejemplo).

Así los bancos te adelantan el dinero de hacienda (a 1% mensual, eso sí...) porque saben que se pagará. Pero de una empresa privada, uf.

Aún así, las deudas con saldo 0 podrían tener viabilidad, pero es casi imposible que se 'cierre el círculo'. Yo puedo deber a un amigo A 100€, y este amigo a un tercero B otros 100€. Pero si B no tiene deudas, terminará pringando quien precisamente menos debe...pues la única forma de quitar operaciones de deuda es ponérsela a uno que no tiene.

Piénsalo: de alguna forma, si no se pagan es porque no se puede. Y si de esta forma se puede, es porque hay alguien que antes no pagaba y ahora sí. Es decir, se le encula el marrón a un tercero. Porque si alguien que no pagaba ahora paga, se acaba la discusión, no?
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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Antiguo 23-sep-2008, 11:39
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¿Es cosa mía o me recuerda al trueque?

Lo que no quita que sea interesante


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Antiguo 23-sep-2008, 11:50
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Pues hombre, que no es lo mismo que te deba el dinero el Ayuntamiento de Madrid a que sea reformas Faustino, constituídas por un palillero y dos saharauis que están a punto de dejarlo...

El gran problema de la deuda es la seguridad de su pago. PUedes tener una deuda que creas que te tienen que pagar mañana y no te la paguen nunca, y otra que sabes que cobrarás dentro de 6 meses pero es seguro (estatal, por ejemplo).

Así los bancos te adelantan el dinero de hacienda (a 1% mensual, eso sí...) porque saben que se pagará. Pero de una empresa privada, uf.

Aún así, las deudas con saldo 0 podrían tener viabilidad, pero es casi imposible que se 'cierre el círculo'. Yo puedo deber a un amigo A 100€, y este amigo a un tercero B otros 100€. Pero si B no tiene deudas, terminará pringando quien precisamente menos debe...pues la única forma de quitar operaciones de deuda es ponérsela a uno que no tiene.

Piénsalo: de alguna forma, si no se pagan es porque no se puede. Y si de esta forma se puede, es porque hay alguien que antes no pagaba y ahora sí. Es decir, se le encula el marrón a un tercero. Porque si alguien que no pagaba ahora paga, se acaba la discusión, no?

Je,je. No. Todavía no. Y no se trata de que uno que no pagaba, pague. Se tratan de que muchos que todavía no han pagado y a los que no les han pagado, paguen sin tener que cobrar las deudas primero, utilizando las deudas pendientes como moneda de intercambio.

Vamos a ver si lo explico mejor. No se trata de que alguien sin deudas pague las de los demás. Se trata de cancelar saldos deudores y acreedores entre sí, de formar circular pero por el importe de la menor deuda común. Sería como buscar el mínimo común deudor entre varias empresas y luego cancelar ese "exceso" de deuda que requiere una liquidez adicional que no existe y que se compensaría, hipotéticamente, si esa liquidez fuese fluida.

Si la empresa A debe 10 millones y le deben 30 millones, al final del proceso sólo puede aspirar a cancelar su deuda y a quedarse con un saldo acreedor de 20 millones. Y al revés. Si la empresa B debe 30 millones y le deben 10 millones al final le quedarán 20 millones por deber.

Claro que también existiría la posibilidad de fraudes al igual que en el resto del sistema, pero dado que siempre no sería posible cancelar esas deudas difícilmente alguien se arriesgaría a crearlas de forma ficticia.

El problema es que no puedes pagar si no tienes dinero, los bancos no te fían y al que te debe le pasa lo mismo, siempre que no tengáis deuda cruzada cancelable mediante un apunte contable. Al utilizar un sistema como MEDDI la cosa sería diferente ya que se podría buscar ese tipo de deuda entrecruzada en todo el sistema y reducir los saldos deudores y acreedores entre agentes económicos que formasen una cadena o círculo entre sí.

No sé si ha quedado algo más claro.
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Última edición por cuestaabajo; 23-sep-2008 a las 11:57


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Antiguo 23-sep-2008, 11:55
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Iniciado por shoah Ver Mensaje
¿Es cosa mía o me recuerda al trueque?

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Es mejor que el trueque ya que no se trataría de intercambiar deudas de forma física intentado encajar importes. Se haría de forma electrónica troceándolas si fuera necesario.
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Antiguo 23-sep-2008, 12:15
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Lo de la cancelación de deudas, unas por otras, está muy bien, aunque eso ya estaba inventado y no creo que sirva de mucho en esta crisis... ¿Por qué?. Pues porque la mayoría de empresas y particulares están endeudadas con alguien muy especial: LA BANCA, la cual a su vez está endeudada (el pasivo en forma de depósitos) con un acreedor muy especial: el pueblo llano, el cual no protesta ni cuando se la meten doblada. Y a los hechos me remito, el gobierno de EEUU a ayudado a la banca privada con dinero público, es decir, del pueblo llano y ¿qué ha pasado?: NADA. La banca tiene carta libre, todos le deben y ella no debe a nadie porque tiene el respaldo del poder de político que, dependiendo de los intereses de los ricos y según el momento, privatiza los beneficios y socializa las perdidas.
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"No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma."
(Jiddu Krishnamurti)
"Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.)
La mentira de la gripe A - Obama deception - Cómo se crea el dinero

Última edición por dkd; 23-sep-2008 a las 12:18


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Antiguo 23-sep-2008, 12:29
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a ver... esto es comos si yo le debo 10€ a pepe y juan me debe a mi 5€...
entonces le doy 5€ a pepe y le digo que se las apañe con juan???
o el meddi ese diria... yo debo 5€ a pepe y juan debe 5€ a pepe...???

digo yo que si pepe me dio 10€ es porque se fiaba de mi, no de juan...
que yo me haya fiado de juan y me deba 5€ y que por eso no pueda pagar a pepe, es MI problema, no de pepe... no?


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Antiguo 23-sep-2008, 12:37
Avatar de nemo4
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Una mejora del sistema, ponemos vales-deuda, universales y así el sistema consigue una gran agilidad.

Estos vales deuda solo podria emitirlos el BCE y los llamamos EUROS
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