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| | Herramientas | Desplegado |
21-sep-2008, 12:24
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Iniciado por capitanpincho  Y, luego, no puedo evitar seguir leyendo con atención al insigne Ominae: Te equivocas, soy la persona mas pragmática que te puedas imaginas. No me interesan PARA NADA las discusiones de teóricos en sus torres de marfil. Yo siempre resumo mi postura como que el ESTADO me da igual de la misma forma que me da igual que mi comunidad de vecinos me cobre 9€ al mes por limpiar la escalera. Lo que me preocupa es que pase a cobrarme 399€ al mes por esa tarea.  |
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21-sep-2008, 12:25
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| Me permito disentir con respecto a la supuesta hecatombe, esta se podría haber evitado salvando a los ahorristas y a las empresas productivas sin necesidad de salvar el capital financiero y especulador. Recordemos que la banca en problemas en este momento es la banca de inversión. Banca de inversión que en los últimos tiempos cada vez más se ha empezado a parecer en USA a Forum vendiendo papelitos de valor dudoso a compradores ávidos. Creo que el gobierno podría haber asegurado el 100% dinero de los depositantes en la banca comercial y corporativa para evitar el pánico y sin duda mucha gente hubiera perdido mucho dinero pero el tema es quienes lo hubieran perdido. Por otra parte creo que esto no es más que una fuga adelante para llegar a las elecciones con la ilusión de haber evitado el desastre pero el desastre está a la vuelta de la esquina si el dolar cada vez más parecía papel mojado con esto yo creo que en poco tiempo los mercados comenzarán a darse cuenta que no vale más que para papel higiénico.
__________________ "Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes." — Albert Einstein "Justicia y Política pasan del flirteo más o menos disimulado a la orgía pública y desbocada”. -Carlos Hugo Preciado Domènech, Magistrado de lo Social del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya |
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21-sep-2008, 12:27
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| Aunque parezca lo contrario no es el sistema económico, sea capitalismo liberal o no, lo que ha fallado realmente (ojo, fallará definitivamente cuando se agoten los recursos energéticos y el consumismo actual ya no sea sostenible, pero aún no). Lo que realmente ha fallado aquí ha sido el sistema político-judicial-medios de información que debía controlar el cotarro pero que está podrido hasta la médula. ¿Alguien irá a la cárcel por crear, inflar y aprovecharse de la burbuja financiera? Pues ese es el problema. Y encima los de siempre les acabaremos pagando "la fiesta" y además los platos rotos de "la fiesta"... Salu2, P.D.: CON MIS IMPUESTOS, NO!
__________________ "Cuando el pueblo teme a su gobierno es porque hay tiranía; cuando el gobierno teme al pueblo es porque hay LIBERTAD" Thomas Jefferson El Progresismo es la Nueva Fe y ZoPenco es su Profeta! El invento más peligroso de la Humanidad no es la bomba nuclear: es el avión. El engaño más astuto de la derecha fue crear la izquierda para que los de abajo piensen que podrán convertirse en los de arriba. La verdadera causa de todas las crisis: ¿QUIÉN VIGILA AL VIGILANTE? Última edición por lordfirefax; 21-sep-2008 a las 12:30 |
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21-sep-2008, 12:31
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Iniciado por pepeleches Blackholesun, vuelve a ponerte en la realidad con la imaginación. yo lo que quiero decir que la estabilidad del país ya está amenazada dando las hipotecas que se han dado y vendiendo lo sproductos financieros que se han vendido Podrás inyectar dinero, podrás intentar crear una gran obra de disfraces donde cada uno haga su papel, y todo el mundo sea feliz, pero la verdad es que hasta que nos e deje al mercado que se purgue, el mal va a seguir allí. QUiero decir, ahora inyectan 1 billón de pesetas en una mierda de bonos, y van a hacer que la gente de otros países la compren, van a intentar repartir la mierda entre todo el mundo. La gente de otros países se cansará de comprarla como ha pasado en España, y empezaran con los corralitos mucho más bestías que hasta ahora (como está pasando en España con la restricción del crédito). Con esto van a aumentar brutalmente la inflacción, y luego vendrá el paro, es decir, a la larga va a ser peor, pero claro el daño se hará repartido a lo largo de los años y así Bush consigue votos. Pero el daño está ahí, por muchos tejemanejes que hagas, la mierda sigue allí, en forma de deuda púpluca generando paro e inflacción o en forma de bonos tóxicos paro los bancos Cada vez que tapan un hueco en la presa para que no se salga el agua se les abre dos, no se han dado cuenta que deben pedir responsabilidades a quién deban, quitar todos los bonos y las ganancias que han conseguido durante estos años y empapelar a toda esta gente que se ha enriquecido con este negocio de forma que no vuelvan a hacerlo Es la única forma, sino toda la mierda seguirá allí como en Japón, y la gente se pregunta, porqué no va para arriba??
__________________ ___________________________________ ¿Quieres ser rico? Pues no te afanes en aumentar tus bienes, sino en disminuir tu codicia. Epicuro |
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21-sep-2008, 12:34
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Iniciado por ominae Te equivocas, soy la persona mas pragmática que te puedas imaginas. No me interesan PARA NADA las discusiones de teóricos en sus torres de marfil. tio, que llevas 1500 posts en este foro defendiendo bravamente tus ideas!!  saludos |
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21-sep-2008, 12:34
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO. . Yo defiendo el sistema de los EEUU cuando se ajusta a lo que yo pienso. Yo NO defiendo el sistema de los EEUU cuando NO se ajusta a lo que yo pienso. ¿Que es lo difícil de entender? Yo he DEFENDIDO a BUSH por ejemplo por la invasión de Irak, lo cual te puede parecer paradojico, pero ERA mi opinión y como tal lo defendi, aunqe a priori chirrie con mi ideologia. Yo NO PUEDO defender al gobierno de los EEUU cuando realiza una operación de manipulación del precio del dolar interviniendo el sistema bancario para evitar que los bancos quiebren, de igual forma que no defenderia a ningún gobierno que lo hiciese. ¿que es lo raro? El hecho de que a mi me e gusten cosas de los EEUU como pais no quiere decir que NO CRITIQUE lo que va en contra de mi ideología. Por otra parte te digo que POR SUPUESTO que los EEUU comparados con EUROPA tienen muchas mas posibilidades de salir de esta crisis, que aqui aún ni ha empezado. Entre otras cosas porque aqui se va a juntar la crisis bancaria y monetaria con un sistema productivo INCAPAZ DE ADAPTARSE y de competir con EEUU o ASIA. |
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21-sep-2008, 12:35
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Iniciado por ominae EL problema es que CARPATOS es un INVERSOR EN BOLSA, que está ACOJONADO, porque todo su dinero lo ha basado en la bolsa, es decir, en que SUBA LA CANTIDAD DE DINERO EN CIRCULACIÓN para que sus acciones compradas a 1€ acaben valiendo 2€ debido no al buen hacer de las empresas sino al incremento de los billetes en circulación. Nadie llama a eso liberalismo, eso te lo inventas. Lo que todo el mundo llama liberalismo, es la falta de regulacion, que ha hecho, que una enorme masa monetaria(que reconozco que no deberia de haber existido), el mercado, la use para especular e hinchar burbujas, como ha demostrado. Nadie le dijo a ningun banco a quien y como debia prestar dinero que a su vez le era prestado por otros bancos y fondos, sin mirar la solvencia del prestatario, encima alargando hasta el esperpento la vida de esos prestamos. Nadie le dijo al particular, que comprara bienes sobrevalorados como los ladrillos y encima metiera en esa deuda por las espectativas de revalorizacion, bienes de consumo. Nadie le dijo a los fondos especulativos que compraran derivados de crudo y otras comodities, e hincharan artificialmente los precios. Nadie le dijo a las promotoras que con los enormes beneficios, se metieran a comprar suelo carisimo. Esta burbuja no es solo Española, si no mundial y te reconozco que los poderes politicos se han unido al festin. El dinero se ha prestado a bajo interes, cierto, que ha sido un error, que yo jamas comparti y me perjudico personalmente, pero despues toda esa masa monetaria, la banca, empresa privada y particular lo ha despilfarrado poniendo en evidencia los mecanismos regulatorios, inexistentes, de ese mercado en el que tu tan fanaticamente crees. |
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21-sep-2008, 12:35
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| Por eso mismo que dices (coincido con lo que has escrito...) es necesaria la suficiente regulación para que no vuelva a pasar....
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
| Estos usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje: | ||
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21-sep-2008, 12:36
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Iniciado por capitanpincho tio, que llevas 1500 posts en este foro defendiendo bravamente tus ideas!! jaja bueno, llevo desde antes del año 2000 discutiendo en Internet y he variado mucho mi forma de pensar. supongo que eso no es malo. pero las discusiones de torre de marfil cada vez me interesan menos, la verdad. |
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21-sep-2008, 12:37
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| Hagamos un razonamiento facil: -Las cosas han llegado hasta aquí por excesos del sistema financiero, excesos por falta de regulación. En esto esta deacuerdo todo el mundo; analistas y gente de todos los colores y en todos los bandos. -Se ha formado una burbuja que ahora explota, y se producen las correcciones, tal como el liberalismo prevee. Hasta aquí, todo correcto. -El problema es que la burbuja es de tales dimensiones que, en lugar de "podar" un sector y llevarse a empresas por delante, amenaza con devastar el sector financiero a nivel mundial. Es demasiado grande, demasiado destructiva, y encima destructiva para con aquellos que tienen el poder. -Ergo, aquellos que tienen el poder, toman medidas intervencionistas para que no les pase nada. Esto, en mi pueblo, se le llama fallo estructural. El liberalismo a su libre albedrío puede montarlas tan gordas, que los propios liberales decidan volverse intervencionistas, ante el miedo de perder todo su poder y dinero. Soluciones? -Que se convierta en una religión tan fanática que, con tal de seguir sus ideales, los poderosos acepten acabar en el arrollo, los políticos no se dejen influenciar/sobornar, y en general, el tinglado se mantenga a base de fe, sacrificio y martirio. -Que se encuentre una forma de que no se produzcan burbujas tan bestiales. La única que hay es justo la prohibida: intervención y regulación. El problema del liberalismo es el de siempre: se basa en que ciertas personas antepongan sus ideales a su bolsillo. Estas ideas siempre, siempre, siempre, siempre fallan.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a Starkiller por su mensaje: | ||
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