Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Stiglitz: El fundamentalismo de mercado no funcionó y está llegando a su fin
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  #41 (permalink)  
Antiguo 21-sep-2008, 12:46
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Super Mario
 
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Hace unos años eximieron a las empresas de pagar el I.A.E. a los ayuntamientos si no facturabas más de 1 millón de euros (para apoyar a las PYMES). Pero con esto los Aytos. dejaron de percibir unos jugosos y necesarios ingresos para sostener sus desorbitadas plantillas y gastos fijos. También se transfirieron a las comunidades autónomas las competencias en materia de vivienda y ¡date! la gallina de los huevos de oro apareció. Se lucraron con el estrangulamiento del terreno urbanizable y la venta de suelos munincipales para sostener sus plantillas y dietas, además de poder lucrarse personalmente con los amiguetes y chanchullos recalificadores, licencias por pasta / viviendas.
AEAT se metía para el cuerpo un 7% de IVA de los inmuebles + 35% de Impuesto de Sociedades de los beneficios de constructoras, promotoras, inmobiliarias, notarios, etc... + el 16% de IVA de todos estos. Si es que era la auténtica gallina de los huevos para casi todos, pero es piramidal ¡leñe! y aunque la gente tiende a darse cuenta de cuando huelen mal las cosas, la desinformación y fiebre pepitil de todos (por claros intereses propios) hizo que la masa se imbecilizara y enfebreciese con los ojos dando vueltas como el Pato Lucas y los signos del dolar por pupilas. Se alternaban gobiernos centrales, autonómicos y munincipales y todos hacían mutis y a embolsar pasta: todo para el pueblo, por el pueblo y sin el pueblo. Tan sencillo como esto. Ahora a buscar dónde está toda la pasta que ha desaparecido, y el resto a pagar.

Por cierto, ahora estamos en sequía para todos, AEAT, Aytos. Gobiernos Autonómicos, Central, etc. Ya veremos de dónde sale la guita para mantener el monstruoso funcionariado español, porque el ciudadano de a pie no llega a fin de mes.

Es que la descentralización a la española fue un desastre. La educación debería haber bajado al nivel municipal o mancomunal para ayuntamientos pequeños,pues apenas tiene efectos de escala y se podrían haber ensayado miles de modelos educativos en competencia evitando la basura caciquil actual, un poco como en EEUU,donde al elegir casa la gente mira con lupa el distrito escolar (que por cierto se financia con un equivalente al IBI pero mucho más alto,como debe ser -el IBI alto,claro,soñar con las mafias autonómicas cediendo la educación es utópico- y acabará siendo en España) que los propios padres de la zona vigilan de cerca,pues su calidad,además de en sus hijos,incide en el potencial valor de sus casas.

Al final tenemos un Estado mermado de recursos,unas CCAA hipertrofiadas y qe han absorbido ingentes cantidades de dinero para destinarlos a salarios de enchufados, y unos municipios corruptos en parte por necesidad, pues sus ingresos propios son una auténtica miseria.
Y si ahora el Estado va a socorrrer con 100, 200, 300.000M? al sistema financiero,preparémonos,porque tendrá que haber una guerra por los restos de la recaudación fiscal que,corregida del efecto megacrédito, se va a quedar muy mermada.
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Antiguo 21-sep-2008, 16:08
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Mercutio
 
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Iniciado por El río de la vida Ver Mensaje
Hace unos años eximieron a las empresas de pagar el I.A.E. a los ayuntamientos si no facturabas más de 1 millón de euros (para apoyar a las PYMES). Pero con esto los Aytos. dejaron de percibir unos jugosos y necesarios ingresos para sostener sus desorbitadas plantillas y gastos fijos. También se transfirieron a las comunidades autónomas las competencias en materia de vivienda y ¡date! la gallina de los huevos de oro apareció. Se lucraron con el estrangulamiento del terreno urbanizable y la venta de suelos munincipales para sostener sus plantillas y dietas, además de poder lucrarse personalmente con los amiguetes y chanchullos recalificadores, licencias por pasta / viviendas.
AEAT se metía para el cuerpo un 7% de IVA de los inmuebles + 35% de Impuesto de Sociedades de los beneficios de constructoras, promotoras, inmobiliarias, notarios, etc... + el 16% de IVA de todos estos. Si es que era la auténtica gallina de los huevos para casi todos, pero es piramidal ¡leñe! y aunque la gente tiende a darse cuenta de cuando huelen mal las cosas, la desinformación y fiebre pepitil de todos (por claros intereses propios) hizo que la masa se imbecilizara y enfebreciese con los ojos dando vueltas como el Pato Lucas y los signos del dolar por pupilas. Se alternaban gobiernos centrales, autonómicos y munincipales y todos hacían mutis y a embolsar pasta: todo para el pueblo, por el pueblo y sin el pueblo. Tan sencillo como esto. Ahora a buscar dónde está toda la pasta que ha desaparecido, y el resto a pagar.

Por cierto, ahora estamos en sequía para todos, AEAT, Aytos. Gobiernos Autonómicos, Central, etc. Ya veremos de dónde sale la guita para mantener el monstruoso funcionariado español, porque el ciudadano de a pie no llega a fin de mes.

O, en otras palabras:

No se puede mantener unos organos soberanos de hacienda en cada país y un banco central europeo..
__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

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  #43 (permalink)  
Antiguo 21-sep-2008, 17:52
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Iniciado por Fray Guillermo Ver Mensaje
Con el patrón oro el exceso de billetes se penalizaba. Si un país imprimía demasiados billetes, los deudores podían exigir el cambio de esos billetes por oro, lo que implicaba un límite a la inflación monetaria. Claro, los mercados monetarios actuales no se autoregulan. ¿Porqué?: porque están dirigidos desde los bancos centrales.

Al final el oro es otra forma artificial, de limite monetario, el oro, no es mas que un patron, mas, cuyo valor es manipulable, se pueden emitir derivados referidos a el, en foma de comoditie, se puede acaparar, ademas de ser un metal de escaso uso industrial y de escaso, no se puede comer, ni transformar en energia.

Veria mas lógico un patron petroleo digamos, por poner algo verdaderamente util y no un metal para algo tan poco productivo como la joyeria principalmente y para almacenarlo en barritas.

El decir que se debe adoptar un patron como el oro, es lo mismo que reconocer que como el mercado no sabe regularse, en caso de enorme liquidez, hay que restringir siempre la oferta monetaria en funcion del patron artificial basado en un metal escaso como el oro, cosa que en caso de necesitarse, jamas se podria expandir esa masa monetaria para economia productiva, en realidad esa artifiacialidad, no la veo muy diferente del , papel moneda y es una forma totalmente ajena de control del mercado, puesto que la cantidad de masa monetaria es fijada en funcion de un metal escasamente productivo.

Iniciado por Fray Guillermo
Lo diré de otra manera. Imaginaos que el gobierno fuera el encargado de fijar los precios de pongamos las viviendas: ¿sería eso más eficiente? Evidentemente no. Pues lo mismo pasa con fijarse objetivos para el precio del dinero (no otra cosa es la tasa de interés). A la larga no funciona. Debería ser el mercado el que fijara libremente el tipo de interés: a más ahorro, más bajos los tipos. Si se prefiere consumir a ahorrar, tipos más altos.

Si penalizas el ahorro, porque existe mas masa monetaria, sencillamente, los tipos siempre serian bajos, ya que el dinero nunca valdria nada y preferiria estar en circulacion siempre, pero eso que dices es muy parecido al actual sistema de fijacion de tipos por los bancos centrales, a mas masa monetaria(menos ahorro, mas gasto y consumo), tipos mas altos para frenar la inflacion y menos masa monetaria(mas ahorro y menos dinero para consumo), tipos mas bajos para estimular dicha circulacion de dinero.

Creo que la simple, reduccion/liquidez del sistema es solo un parche que no ataja el problema en absoluto y sigue dejando al mercado la autoregulacion, que no se da nunca, solo se regula en forma de grandes crisis que pagan siempre los mismos.

Última edición por madroño; 21-sep-2008 a las 18:03
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  #44 (permalink)  
Antiguo 21-sep-2008, 22:50
Avatar de MNSV
Agarrao a las kalandrakas
 
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No es Stiglitz pero es de uno de sus profesores (de hecho ha sido profesor de muchos economistas): PAUL A. SAMUELSON

Y vendrán nuevas debilidades
PAUL A. SAMUELSON 21/09/2008


La humanidad es más ostra que búho sabio. Tanto en la macroeconomía contemporánea como en la geopolítica contemporánea, los optimistas piensan demasiado pronto que distinguen el comienzo de mejores tiempos.

Temo que debemos esperar nuevas debilidades macroeconómicas, y probablemente persistirán durante todo 2009
Antes, Estados Unidos y sus aliados derrotaron a los talibanes en Afganistán. ¿De verdad? Los enemigos extremistas resucitan, como el ave fénix, con mucha frecuencia. Una y otra vez.

Consideren también que el envío de más tropas estadounidenses a Irak parece correcto ahora que ha suscitado esperanzas racionales de que un Irak cooperador (a tres partes) avanza hacia el autogobierno, algo que podría justificar una futura retirada del Ejército estadounidense de ese país. Sin embargo, a los estrategas experimentados no les sorprenderá que los beneficios del creciente aumento de tropas se evaporen de aquí a seis meses.

De Gaulle aprendió por las malas los altibajos franceses en Argelia y Vietnam. Los presidentes Eisenhower, Kennedy, Johnson y Nixon aprendieron lecciones similarmente graves en Vietnam. Al final, sin victoria ni honor vanaglorioso, toda la sangre y la hacienda sacrificados para derrotar al Gobierno izquierdista vietnamita no valieron para nada.

Un patrón muy similar a este patrón geopolítico -éxitos seguidos por derrotas cada vez peores- podría hacerse patente en el actual caos financiero. La Reserva Federal estadounidense y los bancos centrales extranjeros se vieron forzados a ampliar la oferta de crédito. No lo hicieron para proteger a los prestamistas hipotecarios temerarios y a los prestatarios temerarios de sufrir pérdidas de inversión y ejecuciones de hipotecas. Por el contrario, recordando lo gravemente que se hundieron las economías mundiales durante la gran depresión de 1929-1939, los Gobiernos modernos han actuado con rapidez para inclinarse contra los vientos adversos de la recesión.

Cuando la Reserva Federal ayudó al fondo de cobertura Long Term Capital Management mediante una ayuda financiera diseñada en 1998, la motivación fue mantener viva la prosperidad comercial de 1995-2000. Los seguidores de las actuaciones del presidente Herbert Hoover y del secretario del Tesoro Andrew Mellon en 1929 critican estas ayudas estatales porque fomentan el "riesgo moral", es decir, un aumento de la inversión arriesgada en el futuro debido a las expectativas de un rescate inmerecido.

La mayoría de mis compañeros macroeconomistas son en su mayoría demasiado jóvenes para recordar la gran depresión. Siendo alumno de la conservadora Universidad de Chicago, yo la percibí ampliamente dentro y fuera del aula. Y saqué varias lecciones permanentes:

1. El capitalismo puro no puede evitar algunos ciclos económicos. Y tampoco puede contarse con que los mercados curen por sí solos sus males.

2. Las medidas adoptadas por la Reserva Federal de subir y bajar los tipos de interés a corto plazo en una inclinación contra el viento pueden definitivamente amortiguar la volatilidad de la macroactividad comercial real. Éste no es un mero deseo académico. Desde 1989, nosotros y el mundo hemos disfrutado de hecho de una especie de gran moderación: ciclos empresariales con altibajos menos pronunciados.

3. Sin embargo, en momentos de alteraciones más graves -1929-1933 o 2007-2008-, las alteraciones por parte de los bancos centrales de sus objetivos de tipo de interés a largo plazo se vuelven cada vez más impotentes. Los tipos de interés cercanos a cero sólo sirven para fomentar la acaparación, no para gastar dinero.

4. Por último, en tiempos de severas crisis relacionadas con la oferta -como ahora y en la década de 1970-, cuando los precios del petróleo de la OPEP se cuadruplican de la noche a la mañana al mismo tiempo que las cosechas y la producción mundial de metales sufren y los precios de las materias primas se encuentran en una burbuja ascendente, una economía sufre una estanflación maligna: aumento del desempleo al mismo tiempo que la inflación total se desboca.

Por desgracia, el mismo zigzag entre el optimismo y el pesimismo es endémico en la batalla entre las paridades del dólar estadounidense y las del euro, el yen japonés o el won coreano. Hace un mes, la ligera mejora de las exportaciones estadounidenses revitalizó el nivel del dólar respecto al euro y otras monedas principales.

Genial, quizá, para los especuladores de gatillo fácil. Sin embargo, el gráfico a largo plazo de los déficits de la balanza de pagos total de Estados Unidos sólo muestra contoneos en su crónica tendencia ascendente. Si esto le produce pesadillas a Warren Buffett, quizá las masas de estadounidenses que gastan en exceso se percaten también.

Si a los economistas nos hubiesen dicho en 2007 lo dura que sería la tormenta perfecta de los mercados financieros que se ha producido de hecho en 2008, creo que habríamos predicho racionalmente una recesión económica global en Estados Unidos mucho peor de lo que ha sido hasta ahora. ¿Pero cuánto va a durar? No contengan la respiración.

Temo que debemos esperar nuevas debilidades macroeconómicas, y probablemente persistirán durante todo 2009. A mediados de septiembre nos llegaba la noticia de la quiebra de Lehman Brothers, el cuarto mayor banco de inversión estadounidense. Tengo que aprobar la decisión de no avalarlo como se había hecho antes con Bear Sterns.

De nuevo sufrieron golpes duros sociedades gigantes como Citigroup y American Investment Group (seguros). Cuando nadie salió en ayuda de Merrill Lynch, la mayor casa de corretaje minorista estadounidense, Bank of America la engulló.

Alan Greenspan, ex presidente de la Reserva Federal, admitía públicamente que la tormenta perfecta sufrida por Wall Street a mediados de septiembre es un suceso peor, de esos que se dan "una vez en un siglo". Por eso es extraño que el 16 de septiembre el Comité de Mercado Abierto de la Reserva Federal se negara a reducir un poco sus tipos de interés y dijera que no a un nuevo crédito de apoyo. Aunque éste sea un pecado venial, no mortal, me sigue pareciendo que el mayor fallo del gobernador Ben Bernanke es el de no recordar que, ante todo, la razón de ser de los bancos centrales es la de constituirse en prestamista de último recurso cuando una sociedad de mercado democrática se ve golpeada por la calamidad más grave.

Espero que Bernanke acabe teniendo razón y que yo me haya equivocado.


(c) 2008 Paul Samuelson. Distribuido por Tribune Media Services.

Y vendrán nuevas debilidades · ELPAÍS.com
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Antiguo 22-oct-2008, 21:38
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El Padrino II Revolution
 
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El Economista de Cuba- Entrevista a Joseph Stiglitz

Entrevista a Joseph Stiglitz

"Para lograr aprobar el Plan Paulson, lo que han hecho ha sido proceder por la inveterada vía del soborno y la corrupción"

Joseph Stiglitz
Sin Permiso

Bienvenido a Democracy Now!, Professor Stiglitz.

Encantado de estar aquí.

¿Qué piensa de la aprobación del rescate por parte del Senado?

Creo que sigue siendo una ley muy mala. Es una decepción, pero no una sorpresa, que la Admimnistración venga ahora con una ley que sigue basándose en la teoría económica del derrame o del goteo de la riqueza de arriba abajo. La idea es que si viertes dinero bastante en Wall Street, una parte de él se derrama hacia abajo y llega a la economía. Es como un paciente con hemorragia interna sometido a transfusión masiva de sangre; no sirve de nada, y en nada toca a la causa que ha generado la hemorragia, que es el problema de base. Dicho esto, es mejor que no hacer nada, y hay que esperar que, tras las elecciones, podremos enmendar los muchos yerros del plan.

Debo decir, sin embargo, que esta forma de enfrentarse al problema realmente apesta. Añadieron –ya sabe que el coste inicial prevista era ya de 700 mil millones de dólares—, añadieron otros 150 mil millones en beneficios fiscales. Algunos de ellos resultan, de hecho, bastante, bastante, asombrosos: crédito fiscal para las empresas norteamericanas en Samoa, un 50% de crédito fiscal para algunos gastos o para el mantenimiento de vías ferroviarias, el ofrecimiento de siete años de recuperación para los propietarios del mundo de las carreras de automóviles… Y la lista sigue. Lo que han hecho ha sido, básicamente, proceder por la inveterada vía del soborno y la corrupción. Yo hice en su día el chiste de que lo que querían inicialmente era organizar una subasta invertida para vender los activos dañados; y ahora lo que han hecho es una subasta invertida para comprar congresistas, y han terminado por poner en el plan todo lo necesario para conseguir la adhesión de los congresistas a una medida legislativa que, en lo fundamental, anda errada.

Bueno, señor Stglitz, usted está ahora mismo hablándonos desde Europa. Y en Europa los gobiernos han optado por una vía muy distinta para enfrentarse a la crisis bancaria. ¿O no han nacionalizado esta semana pasada algunos de los mayores bancos, haciéndose así tanto con la deuda tóxica como con la deuda sana de esos bancos? Parece una vía distinta de la que se ha emprendido aquí, en donde, aparentemente, el Congreso se queda con toda la deuda tóxica, dejando en manos privadas la buena.

Así es; lleva usted razón. (…). El plan de Paulson es un rescate no-transparente de Wall Street, conforme al cual les sacamos de las manos la patata caliente de los malos activos y les dejamos con los activos buenos. Es complejo, porque estamos hablando de miles, de centenares de miles de activos, y el gobierno no está en una buena posición para hacer eso.

El modelo alternativo es un modelo probado. Funcionó en Suecia, en Noruega. No sé por qué no siguieron ese modelo, a todas luces mejor. Y hay versiones que no llegan a la nacionalización completa. A veces me refiero a eso como al modelo Buffett. Buffett puso dinero en Goldman Sachs, y a cambio, se quedó con acciones preferenciales y con garantías, de modo que obtuvo, a la vez, protección por abajo y participación por arriba. Eso habría sido mucho mejor que la revigorización de nuestros bancos, y habría servido para proteger al contribuyente norteamericano.

Me parece que el problema fundamental es que Paulson todavía no ha entendido que los bancos hicieron pésimos préstamos. Prestaron sobre la base de precios de activos hinchados por la burbuja inmobiliaria. Esa burbuja ha estallado. Algunos de esos préstamos no serán devueltos, o sólo lo serán en parte. Hay un agujero en la balanza contable, y eso ha de subsanarse. Lo tienen que hacer; y este plan no lo hará, a menos que proceda, subrepticiamente, a adquirir esos valores pagando un sobreprecio. (…)

Joseph Stiglitz, uno de los críticos más agudos y respetados de la globalización neoliberal, es profesor en la Universidad de Columbia, ganador del Premio Nobel de Economía en 2001 y coautor de The Three Trillion dollar War.

Traducción para Revista Sin Permiso María Julia Bertomeu
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HIPOTECAS BARATAS - OCASO INMOBILIARIO 2008 - EXPLOSIÓN DE LA MOROSIDAD 2009
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Antiguo 22-oct-2008, 21:47
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Iniciado por lucasgrijander Ver Mensaje
No sé si Sarah Palin, con "h", será todo eso que usted dice, pero el americano medio no es ni más ni menos ignorante que el español medio, del que por cierto usted parece un buen ejemplo:

-Supersticioso lleva una "s" ahí en medio
-Es Neo-con, no "Neo-com"
-patriótico, no "patriotico"
-artículo, no "articulo"
-engreída, no engreida
-él (pronombre), no el

Seis faltas en cinco líneas y media, no está mal. Vivo en Estados Unidos y la mayoría de los americanos que conozco saben escribir en inglés bastante mejor que usted en español.

Está bien criticar las faltas de ortografía de Fuego azul, en lugar de criticar a una masa de descerebrados que eligieron a un borracho, pseudo-analfabeto como presidente de su nación.

Y por cierto, la ortografía no infiere inteligencia
__________________

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