Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Banca: resultados netos, morosidad y mentiras
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Antiguo 19-sep-2008, 17:13
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A estas alturas todo el mundo sabe de los desplomes de la banca y los inversores-analistas conocen bien los detalles y el porqué de esa caída. Era previsible que en 2008 se revirtiera la tendencia y empezaran a caer los beneficios en relación con 2007.

Por si alguien no tiene claro que los beneficios de la banca están cayendo, mirad la siguiente gráfica obtenida con datos del BdE (columna 6, benef. netos acum.):


[URL=http://g.imageshack.us/img47/beneficionetoacumulado0wg3.jpg/1/][IMG]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/

Los resultados de la banca se están deteriorando y esa caída es cada vez más abrupta a medida que avanza el año. Julio fué el primer mes que arrojó resultados netos negativos. Esta clase de datos deben ser el pan nuestro de cada día de los inversores profesionales.

En cuanto a la morosidad, ya tenemos un hilo con los datos de Julio la mar de interesante. Continúa disparada con o sin FADESA.

Ahora bien, los banqueros siguen insistiendo en las mentiras habituales con respecto a la morosidad. Estas son las mentiras y los datos que demuestran que lo son:

Mentira nº1: él aumento de la morosidad es sólo una normalización, ya que en años anteriores las tasas de morosidad eran muy bajas



Si vemos gráficamente la evolución de la tasa de morosidad, parece claro que el movimiento es demasiado brusco como para ser considerado una normalización.

Mentira nº2: hemos pasado situaciones peores, la morosidad era mucho más alta en 1993 y la banca pasó la crisis sin problemas

La mentira está en negrita. Es verdad que la tasa de morosidad era mucho más alta en 1992 ó 1993 (se alcanzó una tasa del 9,1% en enero de 1994 frente al 2,2% actual), pero eso no es importante. Lo realmente importante no es la tasa de morosidad sino la tendencia y el volúmen de deuda que entra en mora mes a mes, y en ese sentido, la situación es, como vamos a ver, mucho peor ahora.

Si uno le echa un vistazo a las series históricas de morosidad que publica el BdE, mete los datos de deuda morosa en una tabla de excel y calcula la tasa del crecimiento de la deuda mes a mes comprobará que desde 1988 --los datos anteriores no los he guardado-- hasta hoy, el peor año con diferencia es 2008 seguido, a larga distancia, de 1992:

PROMEDIO TASA CRECIMIENTO MENSUAL MOROSIDAD
------1992----1993----2008--
------3,4%----2,7%---14,3%


Se observa que, en promedio, la tasa de crecimiento mensual de la deuda morosa era del 3,4% en 1992 y en lo que llevamos de 2008 esa tasa es del 14,3%. Al menos cuatro veces mayor en 2008 respecto a 1992, el segundo peor año de la historia reciente. Por tanto, el problema de la morosidad en 2008 es mucho mayor y alcanza una escala que nunca habíamos visto antes.

Alguien podría decir, no sin cierta razón, que eso de la tasa de crecimiento de la deuda morosa está muy bién, pero que lo realmente importante es el volúmen de deuda morosa respecto al tamaño de los bancos, que ahora son más grandes y más solventes. Más grandes sí, pero más solventes... veamos. Lo que realmente hay que comparar es el volúmen de deuda morosa que se generaba en 1992 o el que se genera en 2008 en relación con el capital de los bancos, su patrimonio neto o su beneficio. De ésta manera nos podemos hacer una idea relativa del daño que puede hacer la deuda morosa en comparación con la crisis anterior. No problemo. Gracias a los datos que el BdE proporciona (primer enlace de este interminable post) y las series históricas podemos hacer la comparación. La primera parte de la siguiente tabla incluye los datos que he obtenido del BdE sobre el volúmen de incremento de la deuda morosa (promedio mensual del periodo enero-julio) en 1992 y 2008. En las siguientes columnas están el capital, el patrimonio neto y los beneficios netos según el BdE.




En la segunda parte de la tabla se calculan los ratios entre el volumen de deuda dudosa que se acumula (el promedio mensual) y el volumen del capital o del patrimonio neto. En la última fila comparo el volúmen de crecimiento acumulado de la deuda morosa con el del beneficio en el mismo periodo de enero a julio. Es evidente que 2008 sale perdiendo en cualquiera de las tres comparaciones, especialmente cuando se compara el incremento de deuda dudosa con el capital. En 2008, en promedio, cada mes se convierten en dudosos, créditos por 3.500 millones de euros, que equivalen al 18% del capital de los bancos. Seis veces peor que en 1992. En 2008, el aumento de la mora casi triplica su peso frente a los beneficios con respecto a 1992.

Creo que está suficientemente claro que el problema de la morosidad es mucho más grave en 2008 que en 1992. En Julio de 1992, los beneficios netos de los bancos caían un 36% respecto al año anterior, mientras que en 2008, hasta julio, esa caída es de sólo un 24% (primera gráfica). Sin embargo, mirad otra vez al principio del post la tendencia de los beneficios y podeis imaginar que a finales de año la caída de los beneficios netos de los bancos serán mucho más estrepitosas. Habrá, por supuesto, diferencias enormes entre entidades, pero el conjunto de la banca va a acabar el año mucho peor parado que en 1992.

Saludos
(se ve que me aburría)

Última edición por Marai; 20-sep-2008 a las 00:12


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Antiguo 19-sep-2008, 17:21
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La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).


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Antiguo 19-sep-2008, 17:31
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Antiguo 19-sep-2008, 18:50
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Se me olvidaba comentar una cosa. Si hasta ahora los beneficios de los bancos no han caído tanto como en 1992, el mérito hay que concedérselo al Banco de España, que obligó a los bancos a hacer provisiones extraordinarias en tiempos de vacas gordas. No se lo agradecerán.


Hay otra cuestión importante. Deuda morosa no es = pérdidas exactamente. Las pérdidas dependen de lo que los bancos sean capaces de recuperar de los créditos fallidos. Intuyo que ese porcentaje de pérdidas puede ser mayor esta vez debido al estallido de la burbuja inmobiliaria.


Así de paso, subo el hilo (Je-Je)

Última edición por Marai; 19-sep-2008 a las 22:15


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Antiguo 19-sep-2008, 19:10
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PPSOE la misma mierda es
 
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en breve subo lo que tengo...

a ver si en 4 horas se va a provocar una estampida... jeje
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ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación


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A estas alturas todo el mundo sabe de los desplomes de la banca y los inversores-analistas conocen bien los detalles y el porqué de esa caída. Era previsible que en 2008 se revirtiera la tendencia y empezaran a caer los beneficios en relación con 2007.

Por si alguien no tiene claro que los beneficios de la banca están cayendo, mirad la siguiente gráfica obtenida con datos del BdE (columna 6, benef. netos acum.):


[URL=http://g.imageshack.us/img47/beneficionetoacumulado0wg3.jpg/1/][IMG]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/

Los resultados de la banca se están deteriorando y esa caída es cada vez más abrupta a medida que avanza el año. Julio fué el primer mes que arrojó resultados netos negativos. Esta clase de datos deben ser el pan nuestro de cada día de los inversores profesionales.

En cuanto a la morosidad, ya tenemos un hilo con los datos de Julio la mar de interesante. Continúa disparada con o sin FADESA.

Ahora bien, los banqueros siguen insistiendo en las mentiras habituales con respecto a la morosidad. Estas son las mentiras y los datos que demuestran que lo son:





Si vemos gráficamente la evolución de la tasa de morosidad, parece claro que el movimiento es demasiado brusco como para ser considerado una normalización.



La mentira está en negrita. Es verdad que la tasa de morosidad era mucho más alta en 1992 o 1993 (se alcanzó una tasa del 9,1% en enero de 2004 frente al 2,2% actual), pero eso no es importante. Lo realmente importante no es la tasa de morosidad sino la tendencia y el volúmen de deuda que entra en mora mes a mes, y en ese sentido, la situación es, como vamos a ver, mucho peor ahora.

Si uno le echa un vistazo a las series históricas de morosidad que publica el BdE, mete los datos de deuda morosa en una tabla de excel y calcula la tasa del crecimiento de la deuda mes a mes comprobará que desde 1988 --los datos anteriores no los he guardado-- hasta hoy, el peor año con diferencia es 2008 seguido, a larga distancia, de 1992:

PROMEDIO TASA CRECIMIENTO MENSUAL MOROSIDAD
------1992----1993----2008--
------3,4%----2,7%---14,3%


Se observa que, en promedio, la tasa de crecimiento mensual de la deuda morosa era del 3,4% en 1992 y en lo que llevamos de 2008 esa tasa es del 14,3%. Al menos cuatro veces mayor en 2008 respecto a 1992, el segundo peor año de la historia reciente. Por tanto, el problema de la morosidad en 2008 es mucho mayor y alcanza una escala que nunca habíamos visto antes.

Alguien podría decir, no sin cierta razón, que eso de la tasa de crecimiento de la deuda morosa está muy bién, pero que lo realmente importante es el volúmen de deuda morosa respecto al tamaño de los bancos, que ahora son más grandes y más solventes. Más grandes sí, pero más solventes... veamos. Lo que realmente hay que comparar es el volúmen de deuda morosa que se generaba en 1992 ó el que se genera en 2008 en relación con el capital de los bancos, su patrimonio neto o su beneficio. De ésta manera nos podemos hacer una idea relativa del daño que puede hacer la deuda morosa en comparación con la crisis anterior. No problemo. Gracias a los datos que el BdE proporciona (primer enlace de este interminable post) y las series históricas podemos hacer la comparación. La primera parte de la siguiente tabla incluye los datos que he obtenido del BdE sobre el volúmen de incremento de la deuda morosa (promedio mensual del periodo enero-julio) en 1992 y 2008. En las siguientes columnas están el capital, el patrimonio neto y los beneficios netos según el BdE.




En la segunda parte de la tabla se calculan los ratios entre el volumen de deuda dudosa que se acumula (el promedio mensual) y el volumen del capital o del patrimonio neto. En la última fila comparo el volúmen de crecimiento acumulado de la deuda morosa con el del beneficio en el mismo periodo de enero a julio. Es evidente que 2008 sale perdiendo en cualquiera de las tres comparaciones, especialmente cuando se compara el incremento de deuda dudosa con el capital. En 2008, en promedio, cada mes se convierten en dudosos, créditos por 3.500 millones de euros, que equivalen al 18% del capital de los bancos. Siete veces peor que en 1992. En 2008, el aumento de la mora casi cuadruplica su peso frente a los beneficios con respecto a 1992.

Creo que está suficientemente claro que el problema de la morosidad es mucho más grave en 2008 que en 1992. En Julio de 1992, los beneficios netos de los bancos caían un 36% respecto al año anterior, mientras que en 2008, hasta julio, esa caída es de sólo un 24% (primera gráfica). Sin embargo, mirad otra vez al principio del post la tendencia de los beneficios y podeis imaginar que a finales de año la caída de los beneficios netos de los bancos serán mucho más estrepitosas. Habrá, por supuesto, diferencias enormes entre entidades, pero el conjunto de la banca va a acabar el año mucho peor parado que en 1992.

Saludos
(se ve que me aburría)

Recibe mis más efusivas felicitaciones: Te lo has currado, chico!
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¿SABEIS EN QUÉ SE PARECEN LA DISTENSIÓN ABDOMINAL Y LA "LADRILLITIS" EN ESPAÑA?
PUES MUY FÁCIL, LEÑE: EN QUE LOS DOS ESTÁN MAS "INFLAOS" QUE LOS CATAPLINES DEL TÍO HONORIO".

¿BAJAR DE PRECIO EL TOCHO?....IMPOSIBLEEEEE (Esta afirmación es la que siempre se creyeron a pies juntillas, LOS "TOCHOS" que invertían todo lo que tenían -y lo que no tenían también- en TOCHO).


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Antiguo 19-sep-2008, 19:41
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A estas alturas todo el mundo sabe de los desplomes de la banca y los inversores-analistas conocen bien los detalles y el porqué de esa caída. Era previsible que en 2008 se revirtiera la tendencia y empezaran a caer los beneficios en relación con 2007.

Por si alguien no tiene claro que los beneficios de la banca están cayendo, mirad la siguiente gráfica obtenida con datos del BdE (columna 6, benef. netos acum.):


[URL=http://g.imageshack.us/img47/beneficionetoacumulado0wg3.jpg/1/][IMG]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/

Los resultados de la banca se están deteriorando y esa caída es cada vez más abrupta a medida que avanza el año. Julio fué el primer mes que arrojó resultados netos negativos. Esta clase de datos deben ser el pan nuestro de cada día de los inversores profesionales.

En cuanto a la morosidad, ya tenemos un hilo con los datos de Julio la mar de interesante. Continúa disparada con o sin FADESA.

Ahora bien, los banqueros siguen insistiendo en las mentiras habituales con respecto a la morosidad. Estas son las mentiras y los datos que demuestran que lo son:





Si vemos gráficamente la evolución de la tasa de morosidad, parece claro que el movimiento es demasiado brusco como para ser considerado una normalización.



La mentira está en negrita. Es verdad que la tasa de morosidad era mucho más alta en 1992 o 1993 (se alcanzó una tasa del 9,1% en enero de 2004 frente al 2,2% actual), pero eso no es importante. Lo realmente importante no es la tasa de morosidad sino la tendencia y el volúmen de deuda que entra en mora mes a mes, y en ese sentido, la situación es, como vamos a ver, mucho peor ahora.

Si uno le echa un vistazo a las series históricas de morosidad que publica el BdE, mete los datos de deuda morosa en una tabla de excel y calcula la tasa del crecimiento de la deuda mes a mes comprobará que desde 1988 --los datos anteriores no los he guardado-- hasta hoy, el peor año con diferencia es 2008 seguido, a larga distancia, de 1992:

PROMEDIO TASA CRECIMIENTO MENSUAL MOROSIDAD
------1992----1993----2008--
------3,4%----2,7%---14,3%


Se observa que, en promedio, la tasa de crecimiento mensual de la deuda morosa era del 3,4% en 1992 y en lo que llevamos de 2008 esa tasa es del 14,3%. Al menos cuatro veces mayor en 2008 respecto a 1992, el segundo peor año de la historia reciente. Por tanto, el problema de la morosidad en 2008 es mucho mayor y alcanza una escala que nunca habíamos visto antes.

Alguien podría decir, no sin cierta razón, que eso de la tasa de crecimiento de la deuda morosa está muy bién, pero que lo realmente importante es el volúmen de deuda morosa respecto al tamaño de los bancos, que ahora son más grandes y más solventes. Más grandes sí, pero más solventes... veamos. Lo que realmente hay que comparar es el volúmen de deuda morosa que se generaba en 1992 ó el que se genera en 2008 en relación con el capital de los bancos, su patrimonio neto o su beneficio. De ésta manera nos podemos hacer una idea relativa del daño que puede hacer la deuda morosa en comparación con la crisis anterior. No problemo. Gracias a los datos que el BdE proporciona (primer enlace de este interminable post) y las series históricas podemos hacer la comparación. La primera parte de la siguiente tabla incluye los datos que he obtenido del BdE sobre el volúmen de incremento de la deuda morosa (promedio mensual del periodo enero-julio) en 1992 y 2008. En las siguientes columnas están el capital, el patrimonio neto y los beneficios netos según el BdE.




En la segunda parte de la tabla se calculan los ratios entre el volumen de deuda dudosa que se acumula (el promedio mensual) y el volumen del capital o del patrimonio neto. En la última fila comparo el volúmen de crecimiento acumulado de la deuda morosa con el del beneficio en el mismo periodo de enero a julio. Es evidente que 2008 sale perdiendo en cualquiera de las tres comparaciones, especialmente cuando se compara el incremento de deuda dudosa con el capital. En 2008, en promedio, cada mes se convierten en dudosos, créditos por 3.500 millones de euros, que equivalen al 18% del capital de los bancos. Siete veces peor que en 1992. En 2008, el aumento de la mora casi cuadruplica su peso frente a los beneficios con respecto a 1992.

Creo que está suficientemente claro que el problema de la morosidad es mucho más grave en 2008 que en 1992. En Julio de 1992, los beneficios netos de los bancos caían un 36% respecto al año anterior, mientras que en 2008, hasta julio, esa caída es de sólo un 24% (primera gráfica). Sin embargo, mirad otra vez al principio del post la tendencia de los beneficios y podeis imaginar que a finales de año la caída de los beneficios netos de los bancos serán mucho más estrepitosas. Habrá, por supuesto, diferencias enormes entre entidades, pero el conjunto de la banca va a acabar el año mucho peor parado que en 1992.

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Exactamente, y también se les "olvida" comentar que en esos años los créditos eran algo así como DIEZ VECES inferiores en volúmen, y las cantidades prestadas, lo eran en relación a los depósitos bancarios de la época, y no como ahora, que deben unas cantidades astronómicas al interbancario que les prestó a ellos para que ellos pudieran prestar (situación esta última que agrava y mucho la sensibilidad sobre la morosidad, puesto que se debe sobre un dinero que ha sido prestado por un tercero: Un muy mal negocio cuando las cosas se tuercen y la morosidad aumenta, y además con un agravante añadido: a medida que profundicemos en esta bestial crisis creo que el tanto por ciento de morosidad llegará fácilmente a los dos dígitos.

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Antiguo 19-sep-2008, 19:47
Avatar de Samzer
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Una consecuencia de esto podría ser un deterioro brutal y extremadamente rápido de la solvencia de la banca española, con esos porcentajes y un aumento Fibo o quizá mayor por el tsunami financiero, podemos decir que quedan menos de 6 meses para ver colapsos en algunas entidades?
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Cuando al fin encontramos las respuestas, cambiaron las preguntas.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2008, 19:53
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Iniciado por Samzer Ver Mensaje
Una consecuencia de esto podría ser un deterioro brutal y extremadamente rápido de la solvencia de la banca española, con esos porcentajes y un aumento Fibo o quizá mayor por el tsunami financiero, podemos decir que quedan menos de 6 meses para ver colapsos en algunas entidades?

No me atrevería a hablar de plazos pero doy por seguro que más de una entidad morderá el polvo.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2008, 20:34
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genial

UP!!


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