a los mayores del foro - Página 5 - Burbuja.info

zelig · #41 (**permalink**) 19-sep-2008, 16:11

Iniciado por GoldFever

Creo que en esta crisis se juntan demasiados factores de tormenta perfecta como para no preocuparse; pienso que probablemente experimentemos un notable retroceso de nivel de vida con respecto a lo que hemos conocido hasta ahora. Sin embargo, no creo que lleguemos a retroceder tanto como a la España de principios de los '60, o España "pre-desarrollista", que es lo más atrás que me llega la memoria:

- Casi nadie tenía coche, y uno de mis pasatiempos era mirar por la ventana (calle Fco. Silvela de Madrid) a ver cuando pasaba uno. Hoy es una de las vías más transitadas de Madrid, con dos/tres carriles en cada sentido. A los que vivís en Madrid os recomiendo echéis una mirada a la película "Del Rosa al Amarillo", a ver si reconocéis la calle Juan Bravo de Madrid (bueno, venga, os lo digo; cuando los niños están jugando al futbol en medio de la calle, y uno de ellos grita "¡un coche, un coche!!" y paran el partido para que pase el coche)

- La leche la traía el lechero por la mañana en una botella de vidrio que había que devolverle lavada a la mañana siguiente. La leche había que hervirla para matar patógenos, ya que venía directa de la vaca.

- No había lavadora; se lavaba en una pileta en la cocina, a mano.

- No había nevera; se compraba a diario y para el día.

- Casi nadie tenía televisor; lo normal era radio de transistores o lámparas.

- La cocina era de carbón, y los más afortunados de gas. Los microondas o vitrocerámicas, estaban por inventar.

- Muchas casas no tenían ninguna calefacción, salvo estufas de gas o braseros de "picón".

- Como se ha comentado, los pañales de usar y tirar no existían. Y recuerdo que se lavaba a mano.

- La dureza del trabajo del ama de casa, dentro de la casa, era más de lo que muchas jovencitas actuales podrían soportar (añádase que no era raro tener dos o tres hijos).

- En Madrid no eran raros los cortes de luz, con lo que siempre se tenían a mano velas y "lamparillas".

En fin, esto y otras muchas cosas. La vivienda era más asequible, sí, pero la vida era bastante más dura; con muchas menos comodidades y no digamos lujos.

Sinceramente, creo que aunque la crisis se promete dura, no llegaremos a retroceder tanto.

Ahh...!! si alguien piensa que mi familia era "muy pobre", pues no. Mi padre era un (para la época) acomodado empleado de banca, cuyos hijos siempre fuimos a cole de pago, que hasta compró segunda vivienda en la sierra en aquella década, pero la España de 1960, era la que era.

El problema no creo que sean las "comodidades" de la vida moderna. El problema será el trabajo. Sin sueldo, ¿para qué quieres una lavadora?
¿Con que pagas la leche uperisada? ¿Y los pañales?
Lo que viene es nuevo.

ex-burbujista · #42 (**permalink**) 19-sep-2008, 16:18

Iniciado por cuatro.g

Ya que he pasado de los cuarenta me permito responderte basado en mi humilde experiencia.

Para situarnos te cuento que he vivido muchos años en Sudamérica donde sólo existen dos situaciones: crisis y crisis profunda.

Inflación de 3 dígitos que para que te hagas una idea implica que vayas al super por la mañana y que si vuelves por la tarde los precios ya han aumentado, paro de dos dígitos decadencia o directamente inexistencia de sanidad y educación pública y un largo etc.

Mi percepción es que en el foro existe mucha gente que en su vida no ha vivido una crisis, ni grande ni pequeña y que hay mucha fantasía al respecto.

Por grande y profunda que sea la crisis creo que jamás llegará en el primer mundo a los niveles que para países del digamos "segundo mundo" (el que haya viajado un poco me entenderá) son corrientes.

Como te tratará a tí la crisis dependerá en buena parte de como de ordenada sea tu vida respecto a tus finanzas, es decir cuanto gastas y como lo financias.
Y por otra parte también en la suerte que tengas, por ordenada y organizada que seas si tu empresa te manda al paro y se te hace difícil encontrar otro pues lo pasaras mal aunque eventualmente saldrás adelante.

Nunca tan mal por ejemplo como alguien que tiene una gran deuda que pagar mes a mes

Gran comentario, algunos eso de la crisis lo ven como solución a su vida, que vayan a Calcuta
creen que crisis es no comprarse el ultimo mp4.

trafec · #43 (**permalink**) 19-sep-2008, 16:22

Si te sirve mi experiencia/recuerdo:

Soy del 60, muy a punto de cumplir los 50.

Empecé a trabajar a los 16 años, en una libreria (ni seguros ni gaitas, un sueldo de mierda que cobrabas en metálico cada semana, y para fin de año una bolsa de nueces dónde escondian los billetes del sueldo). Ese mismo año conoci a mi xico, que sigue siendo el mismo

e igual de encantador.

Nos casamos a los 20. La boda la organizaron los papis: nosotros hicimos acto de presencia por casualidad. Era lo que se llevaba en esa época entre los izquierdosos que ya habiamos pasado por la cárcel a los 16 por distribuir octavillas de colores que hacíamos a mano

y esparcíamos en el metro en horas punta.

Alos dos años, nos pillo la crisis de los 80 y nos ocurrió algo desconcertante: nos quedamos los dos sin trabajo. Era difícil de entender: absolutamente nuevo, siempre había trabajo, peor o mejor pagado! Y la hipoteca (pequeña pero matona) presionaba.

Hicimos cambio de loock: él se lanzó al sector comercial y aprendio a vender un producto de primera necesidad: papel de WC. Ha sico muy curiosa su evolución profesional desde aquellos años 80. El muxaxo ha triunfado.

Yo, con mi licenciatura bajo el brazo, empecé con las oposiciones. Pero no podia perder tiempo porqué las deudas nos ahogaban. Mi primer contrato en la administración fué de peón caminero (por cierto cobraba más que en la librería y en la editorial dónde trabajé después).

La crisis de los 90... ni me enteré. Los dos teníamos trabajo y ninguna deuda. Hay que decir que siempre hemos sido lonchafinistas: en el comedor de casa hay hoy los mismos muebles que en el 80 y jamás he colgado una cortina.

Estos últimos 10 años, han sido de "plenitud" laboral: los dos con buenos trabajos y algunos ahorros involuntarios en el banco. Y tal era la sensación que hace año y medio decidí que ya era hora de vivir: dejé la administración -dónde ya no era peón caminero, solo grupo A24- y me lo monté por mi cuenta.

El primer año de autónoma (2007) ha sido muy satisfactorio. Ahora ya estamos terminando el 2008, y acabará mejor. El próximo... ni idea, pero no pinta imposible: tengo 3 encargos empalabrados (mi capacidad no da para más de 10 encargos al año) que, claro, pueden fracasar.

Resumiendo -perdón por el ladrillo- la vida me ha sonreido. Y me desconcierta el futuro, no porqué deje de sonreirme, sinó porqué quieren mis ahorros, los que no gasté en cortinas, ni viajes todo incluido a República Dominicana, ni coches, ni joyas (no incluyo restaurantes o libros porqué son mis dos pequeños vicios). Si os parece increible que siga viviendo com mi xico de los 16 años, añadid que jamás he pedido un crédito (excepto la hipoteca inicial, un 40% del valor de la vivienda).

Y concluyo: llevo 3 años advertiendo que no se compren pisos. Me temo que ya estoy llegando a la conclusión que me equivoque: lo bueno era comprar el piso y que entre todos pagáramos la hipoteca.

Toda crisis, supongo que incluida esta, depende de como y donde te pille.

Delendaestdomus · #44 (**permalink**) 19-sep-2008, 16:23

Iniciado por GoldFever

Creo que en esta crisis se juntan demasiados factores de tormenta perfecta como para no preocuparse; pienso que probablemente experimentemos un notable retroceso de nivel de vida con respecto a lo que hemos conocido hasta ahora. Sin embargo, no creo que lleguemos a retroceder tanto como a la España de principios de los '60, o España "pre-desarrollista", que es lo más atrás que me llega la memoria:

- Casi nadie tenía coche, y uno de mis pasatiempos era mirar por la ventana (calle Fco. Silvela de Madrid) a ver cuando pasaba uno. Hoy es una de las vías más transitadas de Madrid, con dos/tres carriles en cada sentido. A los que vivís en Madrid os recomiendo echéis una mirada a la película "Del Rosa al Amarillo", a ver si reconocéis la calle Juan Bravo de Madrid (bueno, venga, os lo digo; cuando los niños están jugando al futbol en medio de la calle, y uno de ellos grita "¡un coche, un coche!!" y paran el partido para que pase el coche)

- La leche la traía el lechero por la mañana en una botella de vidrio que había que devolverle lavada a la mañana siguiente. La leche había que hervirla para matar patógenos, ya que venía directa de la vaca.

- No había lavadora; se lavaba en una pileta en la cocina, a mano.

- No había nevera; se compraba a diario y para el día.

- Casi nadie tenía televisor; lo normal era radio de transistores o lámparas.

- La cocina era de carbón, y los más afortunados de gas. Los microondas o vitrocerámicas, estaban por inventar.

- Muchas casas no tenían ninguna calefacción, salvo estufas de gas o braseros de "picón".

- Como se ha comentado, los pañales de usar y tirar no existían. Y recuerdo que se lavaba a mano.

- La dureza del trabajo del ama de casa, dentro de la casa, era más de lo que muchas jovencitas actuales podrían soportar (añádase que no era raro tener dos o tres hijos).

- En Madrid no eran raros los cortes de luz, con lo que siempre se tenían a mano velas y "lamparillas".

En fin, esto y otras muchas cosas. La vivienda era más asequible, sí, pero la vida era bastante más dura; con muchas menos comodidades y no digamos lujos.

Sinceramente, creo que aunque la crisis se promete dura, no llegaremos a retroceder tanto.

Ahh...!! si alguien piensa que mi familia era "muy pobre", pues no. Mi padre era un (para la época) acomodado empleado de banca, cuyos hijos siempre fuimos a cole de pago, que hasta compró segunda vivienda en la sierra en aquella década, pero la España de 1960, era la que era.

Para aderezar un poco, en los pueblos en esa misma época (cuando comenzó el éxodo masivo):

- Animales y personas vivían bajo el mismo techo, el corral a la izquierda y el hogar con la lumbre a la derecha (o viceversa).

- No había más calefacción que los braseros, el hogar y la calceta. Los vasos de agua se helaban en invierno en la mesilla de las habitaciones durante la noche.

- Para ir a lavar, las mujeres iban y venían cargadas del lavadero público donde, en invierno, el hielo o se rompía a pedradas o a puñetazo limpio.

- No había agua corriente: nuevamente las mujeres y los niños se encargaban de ir a buscar el agua en tinajas. Para este quehacer, casi todas las familias (salvo las más pobres) disponían de la ayuda de algún burro.

- Las bicicletas eran el medio de transporte más avanzado (no estaban al alcance de todos), los más pudientes les acoplaban un motorcillo. Las caballerías seguían siendo masivamente usadas y los carros con llanta metálica (aún recuerdo las señales de tráfico prohibiendo su circulación por las vías asfaltadas) transportaban una fracción no despreciable de las mercancías (al menos en trayectos cortos).

- Los animales se mataban en casa para el autoconsumo. Cuando le llegaba el turno al de la baja vista, se celebraba una fiesta en la que se invitaba a los parientes de la rinconada.

- El pan lo amasaban las mujeres en casa, haciendo "masadas" para toda la semana que iban siendo transportadas al horno cada dos o tres días y al panadero se le pagaba en especie con parte de dicha masa.

- Entretanto, los hombres cuando salían a trabajar (siembra, cosecha, búsqueda de leña) lo normal es que tuvieran jornadas de sol a sol, quedándose a dormir al raso fuera de casa a poco que el tiempo acompañase un poco. Igualmente era normal que, antes o después de terminada la cosecha en sus propios campos, marchasen andando en cuadrillas hasta comarcas situadas a varios centenares de kilómetros en las que la cosecha iba o más adelantada o más atrasada que en su lugar.

- Ninguna calle estaba asfaltada.

- En cada pueblo existía un teleclub con la única televisión del lugar sufragada por el ayuntamiento.

- En las casas ricas, o te casabas con quien te decían tus padres (normalmente había dos o tres candidatos a elegir) o te quedabas sin herencia.

ex-burbujista · #45 (**permalink**) 19-sep-2008, 16:28

Iniciado por trafec

Y concluyo: llevo 3 años advertiendo que no se compren pisos. Me temo que ya estoy llegando a la conclusión que me equivoque: lo bueno era comprar el piso y que entre todos pagáramos la hipoteca.

Toda crisis, supongo que incluida esta, depende de como y donde te pille.

Otro gran comentario, en Argentina que tanto lo mencionan aquí, los que perdieron fueron los ahorradores,

Los hipotecados se quedaron sin deuda, la convirtieron en pesos y la devaluaron.
Todo a costa del tonto ahorrador.

Burbujeando · #46 (**permalink**) 19-sep-2008, 16:28

Iniciado por zelig

El problema no creo que sean las "comodidades" de la vida moderna. El problema será el trabajo. Sin sueldo, ¿para qué quieres una lavadora?
¿Con que pagas la leche uperisada? ¿Y los pañales?
Lo que viene es nuevo.

Efectivamente, la primera pieza del dominó que hará caer a las demás será el paro, porque el paro pillará esta vez a las personas endeudadas hasta los dientes, no como en otras crisis que sólo tenían minideudas en comparación.

Y perfectamente puede verse cómo empezarán a caer el resto de las fichas.

Una como la que viene NO SE HA VISTO EN ESTE PAIS, y si no al tiempo.

chemosh · #47 (**permalink**) 19-sep-2008, 16:45

Mi suegro cuenta que la crisis de principios de los 80 fue demoledora, no recuerda otra igual, de repente todo desaparecio, la gente se quedo sin trabajo y nadie sabía que hacer. El siempre cuenta, que en cuestión de 3 o 4 meses, el polígono industrial de Coslada (Madrid) quedó prácticamente vacio, y lo que paso en Coslada paso prácticamente en todo el país.

Burbujeando · #48 (**permalink**) 19-sep-2008, 16:56

Iniciado por chemosh

Mi suegro cuenta que la crisis de principios de los 80 fue demoledora, no recuerda otra igual, de repente todo desaparecio, la gente se quedo sin trabajo y nadie sabía que hacer. El siempre cuenta, que en cuestión de 3 o 4 meses, el polígono industrial de Coslada (Madrid) quedó prácticamente vacio, y lo que paso en Coslada paso prácticamente en todo el país.

Sí, pero insisto, estaban tu suegro y sus´coétaneos tan endeudados como los estamos nosotros ahora?

Y edito para añadir este recient post de Marai:
Banca: resultados netos, morosidad y mentiras

Apretrujillos · #49 (**permalink**) 19-sep-2008, 17:04

Iniciado por Starkiller

Mis padres tienen 75 años.

Me dicen que no han visto ninguna como la que se avecina.

¿Donde se metieron el en periodo 1939-1960?

ex-burbujista · #50 (**permalink**) 19-sep-2008, 17:04

Iniciado por Burbujeando

Sí, pero insisto, estaban tu suegro y sus´coétaneos tan endeudados como los estamos nosotros ahora?

Y edito para añadir este recient post de Marai:
Banca: resultados netos, morosidad y mentiras

Pues sí, y con intereses al 30%.

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