Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: (Hilo oficial) Plan de rescate EEUU. Análisis a fondo de la situación. Cárpatos
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  #221 (permalink)  
Antiguo 22-sep-2008, 12:51
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Caramba, que gazapo de Cárpatos:

...e históricos como Merryl Lynch y HSBC se entregaban a sus competidores antes de ser devorados.

Me gusta su descripción de lo que ha pasado, captura muy bien el estado de ánimo, pero yo me temo que esto es algo más que ciclos.
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Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
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Una propuesta: plataforma electoral

¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)


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Antiguo 22-sep-2008, 12:54
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Caramba, que gazapo de Cárpatos:



Me gusta su descripción de lo que ha pasado, captura muy bien el estado de ánimo, pero yo me temo que esto es algo más que ciclos.

no es de Carpatos, es de José Agustín López Selfa publicado en la web de Carpatos
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HIPOTECAS BARATAS - OCASO INMOBILIARIO 2008 - EXPLOSIÓN DE LA MOROSIDAD 2009


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A mi eso de los ciclos me parece un dogma de fé totalmente inconsistente.

Entiendo que el paro provoca más paro, y que la actividad genera más actividad, pero en realidad hablar de "ciclos" es como echar las culpas a la ira de dios para no exigir responsabilidades a nadie.

Es como si me choco contra un puente conduciendo borracho el coche de noche sin luces, me rompo un brazo y dos costillas, y después la gente me da la razón cuando digo que "la culpa fue del accidente".

Alguien lo ha dicho por ahí en otro tema, no hay nada más peligroso que la responsabilidad difusa.
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"Todo queda atado, y bien atado.", Francisco Franco Bahamonde (1892-1975), genocida.


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no es de Carpatos, es de José Agustín López Selfa publicado en la web de Carpatos

Perdón, no sé como se llama Cárpatos ni quien es el señor Selfa, creía que Cárpatos era un nombre colectivo.
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Antiguo 22-sep-2008, 13:00
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éste si es de Carpatos (José Luis)

Análisis de Cárpatos y su equipo en Serenity Markets

Tras todos los acontencimientos de los últimos días creo que es importante que nos centremos y ordenemos las ideas de la manera más simple posible para saber a que atenernos.

1- Hemos vivido la crisis más grave de nuestra generación. Nada se le puede comparar desde la Gran Depresión del 29 que fue peor que esta. Desde entonces esta ha sido la peor.

2- Sería irracional que ante una crisis de esa gravedad, capaz de borrar del mapa a bancos centenarios en pocas horas, pasemos de la depresión a la euforia en 24 horas. Todo tiene su proceso y hay que tomarse las cosas con calma.

3- Desde luego las medidas adoptadas son importantísimas. Por un lado se ha prohibido vender y ha quedado claro que están dispuestos a cualquier cosa, como cerrar la bolsa para que no baje si fuera necesario o Dios sabe que disparate. Y por otro lado se ha preparado un plan anticrisis de muchísimo dinero, que estaremos de acuerdo o no, pero no cabe duda que puede perfectamente detener lo peor de la crisis y al menos estabilizarla.

4- El plan es un clásico que ya se ha sacado en otros momentos históricos, en la Depresión del 29, en la catástrofe inmobiliaria de Japón de finales de los ochenta y en la anterior crisis bancaria de los 80 en EEUU. El resultado de este tipo de medidas siempre suele ser el mismo, y es lo que debemos esperar ahora. El endeudamiento en que va a incurrir el estado es tan elevado y a los particulares se las va a hacer pagar tanto vía impuestos para pagar los pufos, que será casi imposible que no asistamos a bastantes años de recesión o de crecimiento muy débil. Evidentemente su crecimiento débil o recesión se contagiará a Europa como siempre sucede, por lo que tampoco nos libraremos.

5- En suma, es más que posible que se haya evitado lo peor, que parecía claro era el primer colapso histórico de todo el sistema financiero, con colas en la puerta de los bancos para huir de ellos, pero esto tieme un precio, menos grave, pero un precio que durará mucho tiempo.

6- Esta es una situación muy difícil de interpretar, no parece fácil que vivamos pánicos como los vividos de nuevo, pero de ahí a pensar que a partir de ahora todo serán subidas dista un abismo. Es muy posible que ahora tenga continuidad algún tipo de rebote, con las elecciones y toda esa historieta ya encima además, pero nada hay garantizado en el medio plazo y sobre todo después de las elecciones. Con todas esas deudas el crecimiento va a estar gravamente lastrado y eso será un hecho muy negativo para las bolsas que siempre estará ahí durante bastante tiempo.

7- El hecho de todas estas intervenciones, no conlleva el que no pueda quebrar alguna entidad más, eso también hay que tenerlo claro.

Creo que esto sería un buen resumen de como está la situación actualmente, que más que nunca requiere de grandes dosis de sentido común.
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El Congreso norteamericano aprobará esta semana un plan de rescate para ricos y pobres - Cotizalia.com



EN EXCLUSIVA

El Congreso norteamericano aprobará esta semana un plan de rescate para "ricos y pobres"





Este fin de semana, los Demócratas en el Congreso de los Estados Unidos han expresado con contundencia que únicamente respaldarán un plan de rescate si se toma en consideración no sólo los intereses de Wall Street y del sistema financiero global, sino también los de millones de norteamericanos afectados por las hipotecas subprime.

El mundo entero espera con ansia la mayor intervención que ningún gobierno occidental se ha visto obligado a ejecutar desde los años 30. Desde este viernes, Ben Bernanke, el Presidente de la Reserva Federal, y Hank Paulson, el Secretario del Tesoro norteamericano, explican a los atónitos congresistas el estado de las finanzas globales. “Jamás he escuchado este tipo de lenguaje tan brutal en la Cámara”, les dijo el Congresista Demócrata, Christopher Dodd, a los periodistas del New York Times.”La historia entera parece pender de un hilo”.

Ningún representante se atrevió a compartir con la prensa los detalles de lo que les dijeron el viernes Paulson y Bernanke, pero sí que reprodujeron a los periodistas la impactante y gráfica metáfora a la que se remitieron los máximos responsables de la política monetaria del país en su discurso ante el Congreso: “Imagínense que las finanzas están arrolladas en una bobina de hilo que cada día que pasa se reduce más y más”.

Para evitar una hecatombe financiera sin precedentes, Demócratas y Republicanos se han visto obligados a pactar como nunca antes habían hecho. “Jamás había visto al Congreso llegar tan rápido a un acuerdo de que hay que intervenir”, dijo a El Confidencial Charles W. Calomiris, profesor de Instituciones Financieras de la Columbia Business School en Nueva York.

El plan rápidamente trazado por Paulson y Bernanke supone crear, con un presupuesto de 700.000 millones de dólares, un gigante financiero que compre y gestione hipotecas, así como todos aquellos productos financieros derivados de las mismas. En principio, los representantes de ambos partidos políticos en el Congreso se han mostrado proclives a respaldar el proyecto, pero las discrepancias comienzan a surgir ahora en lo referente a los detalles.

Las demandas de los Demócratas

“La Administración de Bush no ha ofrecido ningún plan, tan sólo un concepto por el que se ha de pagar un precio impresionante,” criticó este domingo Barack Obama, el candidato Demócrata a la Casa Blanca, en un mitin político en Carolina del Norte. Obama y otros muchos Demócratas consideran que el plan tiene que ir dirigido a proteger los intereses de la llamada ‘Main Street’, término que se emplea con frecuencia en Estados Unidos para referirse a lo que le afecta al norteamericano de a pie, en contraposición a los generalmente sofisticados intereses de aquellos que integran Wall Street.

Para los Demócratas es inminente que se produzcan aumentos significativos en las ayudas a los propietarios de casas. Ayudas orientadas a impedir que continuen las ejecuciones hipotecarias. “Tenemos que llegar a un acuerdo los Demócratas y los Republicanos para aprobar un plan que ponga dinero en los bolsillos de la clase trabajadora”, afirmó Obama en su mitin.

Según informó a este diario el economista Calomiris, que está en contacto directo con la evolución de la negociación, Paulson está dispuesto a aceptar esta petición de los Demócratas. “Este compromiso entre Wall Street y Main Street es esencial para llegar a un acuerdo de verdad”, aseguró, añadiendo su absoluta certeza de que a finales de esta semana se habrá aprobado el plan. “Basándome en los informes que he leído hasta ahora, estoy bastante optimista”.

El carácter apolítico de Paulson y Bernanke

Aunque la crisis financiera y los sucesivos paquetes de medidas que se han ido aprobando por el Congreso han suscitado todo tipo de respuestas políticas, lo cierto es que tanto Paulson como Bernanke están recibiendo un claro apoyo de parte de Demócratas y Republicanos. “Ambos gozan de una fuerte credibilidad en uno u otro bando”, dijo Calomiris. Su proceder encierra un pragmatismo no muchas veces visto en aquellos que han dirigido estas institciones en el pasado. En una crisis como la actual está resultando un verdadero motor de avance. “Esto sí que es una dosis de buena suerte”, reconoció el economista.

Pero en el caso de que no se terminara aprobando un plan por discrepancias políticas en torno a los detalles, las consecuencias serían tan dramáticas que muchos expertos, como Calomiris, prefieren no pensar en ellas. “Yo siempre digo que es importante no exagerar, pero en estas circunstancias trato de no pensar en lo que sucedería si esta intervención no se hace realidad de manera inminente”.

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Fecha de Ingreso: Apr 2007. Baneado por Facundo
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Más pobres, treinta años después

El Insostenible modelo de crecimiento económico español.



Yo sobreviví al "Efecto Tequila" México 1994:


http://www.youtube.com/watch?v=wUyiKx35H-g


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Antiguo 22-sep-2008, 13:07
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éste si es de Carpatos (José Luis)

Análisis de Cárpatos y su equipo en Serenity Markets

Tras todos los acontencimientos de los últimos días creo que es importante que nos centremos y ordenemos las ideas de la manera más simple posible para saber a que atenernos.

1- Hemos vivido la crisis más grave de nuestra generación. Nada se le puede comparar desde la Gran Depresión del 29 que fue peor que esta. Desde entonces esta ha sido la peor.

2- Sería irracional que ante una crisis de esa gravedad, capaz de borrar del mapa a bancos centenarios en pocas horas, pasemos de la depresión a la euforia en 24 horas. Todo tiene su proceso y hay que tomarse las cosas con calma.

3- Desde luego las medidas adoptadas son importantísimas. Por un lado se ha prohibido vender y ha quedado claro que están dispuestos a cualquier cosa, como cerrar la bolsa para que no baje si fuera necesario o Dios sabe que disparate. Y por otro lado se ha preparado un plan anticrisis de muchísimo dinero, que estaremos de acuerdo o no, pero no cabe duda que puede perfectamente detener lo peor de la crisis y al menos estabilizarla.

4- El plan es un clásico que ya se ha sacado en otros momentos históricos, en la Depresión del 29, en la catástrofe inmobiliaria de Japón de finales de los ochenta y en la anterior crisis bancaria de los 80 en EEUU. El resultado de este tipo de medidas siempre suele ser el mismo, y es lo que debemos esperar ahora. El endeudamiento en que va a incurrir el estado es tan elevado y a los particulares se las va a hacer pagar tanto vía impuestos para pagar los pufos, que será casi imposible que no asistamos a bastantes años de recesión o de crecimiento muy débil. Evidentemente su crecimiento débil o recesión se contagiará a Europa como siempre sucede, por lo que tampoco nos libraremos.

5- En suma, es más que posible que se haya evitado lo peor, que parecía claro era el primer colapso histórico de todo el sistema financiero, con colas en la puerta de los bancos para huir de ellos, pero esto tieme un precio, menos grave, pero un precio que durará mucho tiempo.

6- Esta es una situación muy difícil de interpretar, no parece fácil que vivamos pánicos como los vividos de nuevo, pero de ahí a pensar que a partir de ahora todo serán subidas dista un abismo. Es muy posible que ahora tenga continuidad algún tipo de rebote, con las elecciones y toda esa historieta ya encima además, pero nada hay garantizado en el medio plazo y sobre todo después de las elecciones. Con todas esas deudas el crecimiento va a estar gravamente lastrado y eso será un hecho muy negativo para las bolsas que siempre estará ahí durante bastante tiempo.

7- El hecho de todas estas intervenciones, no conlleva el que no pueda quebrar alguna entidad más, eso también hay que tenerlo claro.

Creo que esto sería un buen resumen de como está la situación actualmente, que más que nunca requiere de grandes dosis de sentido común.





Coincido plenamente con el análisis y sobre todo destaco el punto 4 que son las consecuencias de largo plazo para la economía de EEUU. Se ha salvado los peor de la situación, quien sabe si era lo mejor o lo peor o la unica solución posible, pero la consecuencia mas clara es un incremento brutal del coste de financiación de EEUU que ahogará a las futuras administraciones con un importante nivel de gasto financiero que lastrará la economia durante muuuuuucho tiempo. Para que luego digan que en 2010 esto va parrina y ya está. Se ha salvado un Match point pero las consecuencias las vamos a sufrir todos durante muchos años en forma de bajo crecimiento económico en EEUU a lo largo de toda la prox década. Con ese escenario adiós a las recuperaciones económicas y subidas de las bolsas. Esto crisis es muy grave y llevará muchos años la recuperación.


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  #228 (permalink)  
Antiguo 22-sep-2008, 13:17
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me acaba de asaltar una duda... que significa recuperacion??

porque creo que no se trata de un bache, o una de esas cosas en L, en U, en V, etc.
se trata, tal vez, de que pasamos a otro nivel...

es como si se acabase el petroleo y tuvieramos que prescindir de motores de gasolina...
recuperacion que significa entonces? ver tantos coches electricos como ahora de gasolina?

no se si me explico...


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  #229 (permalink)  
Antiguo 22-sep-2008, 13:40
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Coincido plenamente con el análisis y sobre todo destaco el punto 4 que son las consecuencias de largo plazo para la economía de EEUU. Se ha salvado los peor de la situación, quien sabe si era lo mejor o lo peor o la unica solución posible, pero la consecuencia mas clara es un incremento brutal del coste de financiación de EEUU que ahogará a las futuras administraciones con un importante nivel de gasto financiero que lastrará la economia durante muuuuuucho tiempo. Para que luego digan que en 2010 esto va parrina y ya está. Se ha salvado un Match point pero las consecuencias las vamos a sufrir todos durante muchos años en forma de bajo crecimiento económico en EEUU a lo largo de toda la prox década. Con ese escenario adiós a las recuperaciones económicas y subidas de las bolsas. Esto crisis es muy grave y llevará muchos años la recuperación.


Mas sobre el tema explicando que va a pasar a partir de ahora y porque vamos a una crisis a la japonesa, de años y años de estancamiento.




El salvamento hipotecario de EE UU lastrará el crecimiento y tensionará la inflación

Hora: 12:37 Fuente : Invertia



“Este plan, como sucede con los medicamentos, tendrá efectos secundarios”. Así se expresa la directora de una firma de inversión acerca del plan que prepara el Gobierno de EE UU para salvar el sistema financiero. Éste pasa por la compra de activos hipotecarios ilíquidos por 700.000 millones de dólares, financiado a través de la emisión de deuda soberana. La medida disparará el déficit y subirá los tipos, lo que frenará la financiación privada y el crecimiento económico. Además, depreciará el dólar, con el consecuente efecto inflacionista.

El Congreso de EE UU aprobará esta semana el programa, una medida intervencionista, de gran dilema moral y con seguros efectos secundarios. Aunque necesaria para evitar una quiebra total de los mercados, según el grueso de los analistas. En una entrevista concedida a la cadena ABC, el secretario del Tesoro estadounidense, Henry Paulson, afirmó que las entidades financieras extranjeras también podrán acogerse al plan, y ha invitado al resto de economías a seguir los pasos de EE UU.

“La tremenda contracción crediticia habría desembocado en la quiebra de innumerables instituciones de crédito, lo que habría supuesto la pérdida de muchos de los ahorros de los particulares estadounidenses”, expresa el departamento de análisis de Link Securities. “Además, las empresas y los particulares se habrían visto imposibilitados a acceder a financiación, lo que habría provocado una crisis económica sin precedentes recientes en EE UU, únicamente encontramos parangón en la Gran Depresión de los años 30”.

En cualquier caso, todo está por probar, ya que a pesar de la positiva acogida en las bolsas de las primeras pinceladas del plan, los efectos a más largo plazo son aún interrogante. De momento, la lógica invita a pensar en dos derivadas: aumento del endeudamiento de la principal economía del mundo y debilitamiento de la divisa.

“El Tesoro tiene que emitir más deuda, por lo que habrá más presión en las emisiones y subirán los tipos para que el inversor la compre”, expresa Natalia Aguirre, directora de análisis de Renta 4. “Además, al haber más deuda en circulación, perderá valor su moneda, aunque era mejor esto que dejar caer a todo el sistema financiero; eso hubiera tenido un coste superior”.

Por lo tanto, la mayor presencia del Tesoro en los mercados de capitales dificultará a la empresa privada acudir a la financiación mayorista, bien por cuestión de oferta o de precio. “Las medidas adoptadas dispararán al alza el déficit de EE UU, lo que provocará que el sector público tenga que luchar para financiarse con el sector privado, encareciendo el coste del endeudamiento (subidas de tipos) y restando, por ello, capacidad a empresas y particulares de acceder al crédito, lo que redundará, sin duda alguna, en la desaceleración del crecimiento económico de la nación”, analiza Link.

Ahora bien, si el plan de compra de activos repudiados por el mercado sale bien, el plan podría ser redondo para el estado americano. Para ello, es necesario que se aprecien estos productos estructurados respaldados por hipotecas. Si la medida evita una crisis hipotecaria, recuerda el departamento de análisis de Citigroup en España, “la Administración EE UU haría un negocio al comprar estos activos y endeudarse a tipos de interés tan bajos como los actuales”.

La primera reacción en el mercado secundario de deuda pública ha sido un aumento de las rentabilidades y, por ende, una depreciación de estos activos. El bono americano a dos años elevó sólo el viernes su rendimiento desde el 1,69 hasta el 2,16%, con la consecuente caída del precio, mientras que el activo a 10 años pasó de ofrecer un tipo del 3,54 al 3,81%. De forma paralela, el dólar ha caído contra el euro cerca de un 2% en dos jornadas, hasta un cambio de 1,461 unidades.

“Está por ver si el dinero extranjero, principalmente los fondos soberanos, que hasta ahora venía financiando el déficit crónico del Estado norteamericano, está por la labor de seguir haciéndolo”, recuerda Link. “De no ser así asistiríamos a una nueva depreciación del dólar frente al resto de principales divisas, con lo que ello supone en términos de inflación para la mayor economía del Mundo, y en términos de competitividad para las economías de la Eurozona y Japón”.

La caída del dólar ha motivado, como viene siendo habitual a lo largo de este ejercicio, un repunte de las materias primas. El precio del futuro del barril de West Texas se ha disparado un 16% en las últimas cuatro jornadas, desde los poco más de 91 dólares por barril hasta los cerca de 106 dólares actuales. Sólo desde el viernes, la escalada es superior al 8%. El maíz y el trigo también se han encarecido en la dos últimas sesiones en torno al 5%.



Invertia.com - El salvamento hipotecario de EE UU lastrará el crecimiento y tensionará la inflación


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  #230 (permalink)  
Antiguo 22-sep-2008, 13:40
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Perdón, ya lo había posteado El Presi.
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Listado bancos en quiebra Crisis Subprime

Nunca TANTOS debieron TANTO a tan POCOS


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