Iniciado por asebuche

Me parece que tus conocimientos sobre el liberalismo se limitan a la lectura de un repugnante artículo de Jorge Valin y a los sermones de Gabilondo.
Con eso no vas a entendar nada de lo que es el pensamiento liberal.

Iniciado por ominae

Pero cuando un ladrón te roba el ESTADO no te devuelve en dinero.

Cuando un banco lo pierde, tu PIDES AL ESTADO que garantice tu dinero, tus planes de pensiones, tus inversiones etc... Pero es es algo que no es posible. Y lo que el ESTADO hace es, sencillamente, imprimir mas billetes y HACER que tu dinero valga menos.

Tu no ves que tu cuenta ha pasado de 100 € a 20 €, pero con esos 100€ puedes comprar lo que hace un tiempo comprabas con 20€. Pero psicológicamente no es lo mismo pues la gente CREE que conserva su dinero porque el saldo de la cuenta se mantiene intacto.

Iniciado por Panic Crash

¿Pero no te parece ya demasiado intervencionismo que, para alentar la economía, USA, Europa y en general todo el mundo hayan estado literalmente regalando el dinero, máxime desde los atentados del 11-S? Si el banco central presta dinero al 2% y la inflación está al 4% lo que haces es generar una brutal demanda de dinero sin respaldo alguno (material o no material, como la posibilidad cierta de recuperarlo). Durante 10 años se ha estado prestando a pérdidas generando unos volúmenes de dinero brutales, dinero que como estaba regalado se invertía en las cosas más peregrinas y absurdas que pudieras imaginar.

Cuando el invento no ha dado más de sí y la gente ha empezado a no cumplir sus obligaciones de pago el chiringuito se ha venido abajo. El que pidió dinero para inversiones viables y productivas ha sido el más listo, pero todos los demás, que han pedido dinero porque era más barato pedir el dinero y fundirlo que ahorrar e invertirlo (y eso por los artificiales tipos de interés, no sujetos a la lógica de la oferta y demanda),ahora están con la mierda al cuello, pues no pueden pagar.

Al fin y al cabo ahora los bancos centrales no están haciendo otra cosa sino dando respaldo a un dinero que ellos mismos fabricaron y regalaron sin pedir ningún respaldo sólido a tal préstamo. Cuando las cosas se regalan no se valoran, pero cuando tienen un coste la gente piensa mucho antes de jugársela.

Súmale a un dinero regalado el hecho de que ahora el estado le dice a esos mismos inconscientes que no pasa nada, que también ahora el gobierno se va a hacer responsable, y tenemos lo que tenemos (y da miedo lo que vendrá). Quizás llegados a este punto la intervención masiva en USA era la única manera de tener una leve oportunidad de que no se colapse todo de golpe, pero si hemos llegado a este punto ha sido, principalmente,por dinero barato emitido desde los gobiernos, que ha traido consigo todo lo demás.

Iniciado por Pi314

El culpable de la crisis no es el intervencionismo, ni el liberalismo bien entendido, la tienen estos nuevos liberales para los que el dinero lo es todo.
Me volví anti neoliberal cuando leí un articulo que cierto personajillo que escribe, o escribía en un medio digital, en el que justificaba el trabajo y la prostitución infantil, todo era cuestión de dinero. Sentí nauseas.
Por desgracia no encuentro el enlace a dicho articulo, y no recuerdo el nombre. Después de haber leído semejante abominación, al enseñárselo a otra persona, había intentado arreglar el articulo añadiendo algunos comentarios a modo de justificación.
Una cosa que me hace mucha gracia de estos neoliberales es que piden la des regularización de todo, no invertir en sanidad, ni en educación, todo ha de ser privado y para quien pueda pagarlo, ¿todo?, no, todo no, la policía y el ejercito si ha de ser publico, y cuanto mas grande mejor, se mantiene la violencia como monopolio del Estado, para que a través de ella se pueda controlar a las personas, un Estado sin fuerza disuasoria alguna se convertiría en una anarquía violenta, poniendo en peligro su estatus económico, tendrían que pagar para protegerse, lo que les resultaría demasiado caro, por eso mantienen la policía y el ejercito con carácter público para que les proteja.
Lo que realmente les gusta a los neoliberales es la anarquía económica, donde el poder del dinero se imponga sobre cualquier otra consideración.
Curiosamente donde mas se aproxima a la situación que a ellos les gusta es en los países árabes, que tanto critican, donde oligarquías familiares imponen su voluntad mediante la fuerza y la corrupción, donde pueden obligar a casarse a niñas de 10 años con ancianos, siempre que paguen bien, cuestión de dinero que tanto les gusta. Si hay acuerdo económico ... todo vale.
El “dejar hacer” que tanto ha practicado la administración Bush es lo que ha originado el problema, instrumentos financieros sin control alguno, que servían para enriquecer a una minoría a costa de los ahorros de todos los demás, engañándoles haciéndoles creer que eran ricos cuando solo alimentaban una monumental estafa piramidal.
Ha sido otra forma de vender sellos, solo que esta vez ha sido con cromos emitidos por entidades financieras aparentemente serias.

Iniciado por pepeleches

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¿Por qué esto no pasó durante el gobierno de Clinton, por ejemplo? El cinismo de los gobernantes americanos es decir que no tienen pasta para sanidad (hace poquito...) y tirar el dinero a manos llenas en guerras y en salvar banqueros. Es decir, dinero a los más ricos.

Al ciudadano de a pie se le va a recortar servicios sociales, se le van a aumentar los impuestos (a los más ricos no, que se los bajó Bush) y encima se le va a provocar una inflación artificial que hará que su dinero valga mucho menos. Eso sin contar con que tengan hipoteca, claro. Pero es que encima por la avaricia de cuatro mangantes multimillonarios, muchos se quedarán sin trabajo.

Es cierto, la codicia humana mueve la economía. Pero también puede dinamitarla. Y cuando unos pocos la dinamitan, la cuenta la pagan los de siempre