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idealista.com:
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17-sep-2008, 11:04
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Iniciado por NosTrasladamus  A mi hay una cosa que siempre me hace mucha gracia: ¿Te has fijado en que cuando se dan las cifras económicas en Wall Street siempre una de las importantes es la cifra de parados y que en cuanto sube un poco se considera una mala noticia e influye en los mercados? Aqui en españolandia, en cambio, se dan alegremente cifras de parados de auténtico escalofrío mes sí y mes también y en cambio el IBEX no se mueve un ápice por ello. Es más, me atrevo a afirmar que el paro resulta enormemente conveniente al empresariado apañol (mano de obra barata, fresca y sumisa que además contribuye a mantener el miedo y los salarios y derechos bajo mínimos entre la población con empleo)... Yo siempre me he preguntado lo mismo, la sensibilidad del IBEX a ciertos datos económicos es cuanto menos asombrosa.  |
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17-sep-2008, 11:06
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Iniciado por euriborde Si se trata de criticar la acción de la Fed con AIG, tengan en cuenta que la Fed no es un organismo público, sino privado GRACIAS por la aclaración. Se habla tan a menudo de la Fed como un organismo "oficial" que se nos olvida que es PRIVADO (al igual que lo es, por ejemplo, la Oficina Europea de Patentes, para el que no lo supiera). Por supuesto esto se oculta porque es escandaloso que una institución PRIVADA pueda disponer de los fondos de los contribuyentes para pagar los excesos de las juergas que se corren sus amigotes con nuestro dinero (umm, ahora que lo pienso esto también me recuerda a la SGAE....) 
__________________ Última edición por NosTrasladamus; 17-sep-2008 a las 11:09 |
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17-sep-2008, 11:07
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Iniciado por NosTrasladamus Y dale, que el liberalismo no existe, que el sistema que nos imponen NO ES LIBERALISMO... ( 1) En un sistema liberal (que viene de Libertad, por si alguno no se acuerda) los precios no los fija el Gobierno por la fuerza, sino el mercado, mediante transacciones voluntarias. 2) El tipo de interés es un precio. 3) El tipo de interés no lo fija el mercado, sino los Bancos Centrales. Y resulta que los tipos de interés artificialmente bajos durante años causan los ciclos económicos, como el que estamos viviendo. Esa última frase es el súper resumen de la Teoría Austriaca del Ciclo (Austrian Business Cycle), que explicaron en los años 20 unos señores llamados Mises y Hayek, principales economistas liberales del siglo XX. Crisis como ésta las causan el intervencionismo económico, todo lo contrario del libre mercado. Por no ser libre, ni siquiera lo es el dinero, que hasta hace bien poco nunca fue controlado por los Estados (esos papelitos no existían hasta hace 100 años, antes el dinero era lo que el mercado determinaba. Casi siempre oro). Si quieren hablar por hablar están en su derecho (al fin y al cabo este foro también es producto del libre mercado, donde no se impone nada, todo es voluntario), pero un poquito de conocimiento de lo que dicen no les vendría mal. [...de nuevo explicando el a-b-c para perezosos que no se molestan en leer más allá del Marca (y de burbuja.info, que como sabemos es la fuente de toda sabiduría universal).] Última edición por lucasgrijander; 17-sep-2008 a las 11:09 |
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17-sep-2008, 11:17
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Iniciado por lucasgrijander 1) En un sistema liberal (que viene de Libertad, por si alguno no se acuerda) los precios no los fija el Gobierno por la fuerza, sino el mercado, mediante transacciones voluntarias. Le remito a mi anterior observación. La Fed no es un Banco Central tal como lo entendemos. Es una corporación privada. Entiendo que a usted le atraiga más el As que el Marca, pero es un recurso argumental un tanto pobre para tratar este tema
__________________ http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial. |
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17-sep-2008, 11:18
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Iniciado por El río de la vida Pues yo estoy pensando en montar algún empresón de estos, lo que no sé es donde me tengo que apuntar para que se hagan cargo de mis deudas, porque claro, mis viajes de negocios serán muchos y en primera clase, el barco que tendré para representación cuesta una pasta; los restaurantes de lujo, mi mega salario, etc... Bueno, que yo solo quiero que me digáis dónde he de apuntarme............ Lo primero de todo al PPSOE
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17-sep-2008, 11:24
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Iniciado por euriborde Le remito a mi anterior observación. La Fed no es un Banco Central tal como lo entendemos. Es una corporación privada. El As tiene la ventaja de las crónicas de Juanma Trueba, pero por lo demás prefiero leer www.mises.org, donde se explica desde hace ya unos cuantos años que el sistema financiero es insostenible porque está basado en la ficción de que los bancos centrales pueden crear riqueza de la nada, imprimiendo papelitos. En cuanto a que la Fed es privada, sólo es cierto parcialmente, pero aunque fuera así su argumento no tiene mucha validez teniendo en cuenta que lo que imprime la Fed, sea ésta privada o no, es por decreto 'legal tender', moneda que el Gobierno impone a sus ciudadanos. Es decir, que el Gobierno no permite que haya libertad de elección de moneda. Si la hubiera, eso sería liberalismo (de libertad, recuerden), al menos en el aspecto monetario. Lo que tenemos ahora no es más que intervencionismo salvaje. Última edición por lucasgrijander; 17-sep-2008 a las 11:27 |
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17-sep-2008, 11:29
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Iniciado por lucasgrijander Atrevida es la ignorancia. Y arrogantes y culteranos los virotes con estudios... Vayase usted a la pradera, torpedo caducao. |
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17-sep-2008, 11:30
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Iniciado por NosTrasladamus A mi hay una cosa que siempre me hace mucha gracia: ¿Te has fijado en que cuando se dan las cifras económicas en Wall Street siempre una de las importantes es la cifra de parados y que en cuanto sube un poco se considera una mala noticia e influye en los mercados? Aqui en españolandia, en cambio, se dan alegremente cifras de parados de auténtico escalofrío mes sí y mes también y en cambio el IBEX no se mueve un ápice por ello. Es más, me atrevo a afirmar que el paro resulta enormemente conveniente al empresariado apañol (mano de obra barata, fresca y sumisa que además contribuye a mantener el miedo y los salarios y derechos bajo mínimos entre la población con empleo)... A mi también siempre me ha chocado, debe de ser que aquí tenemos asumido que el trabajo es escaso cuando no debería ser así. Y en el resto, igual, estoy de acuerdo Por otro lado, yo creo que aunque USA caiga, volvería a renacer, igual que ha renacido Rusia, igual que renació Alemania o Japon. |
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17-sep-2008, 11:31
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Iniciado por King Mob Y arrogantes y culteranos los virotes con estudios... Lamentablemente en la pradera siempre aparece un socialista como usted dispuesto a robarme el dinero (por el bien general, por supuesto). |
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17-sep-2008, 11:32
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Iniciado por lucasgrijander Y resulta que los tipos de interés artificialmente bajos durante años causan los ciclos económicos, como el que estamos viviendo. ¿? Quién ha dicho eso??? Te voy a contar un secreto: los pisos suben más cuando el interés sube. Compruébalo en cualquier burbuja. Mientras baja, sólo se activa la maquinaria, para cuando la burbuja está en sus máximos subiendo a ritmo histórico, los tipos hace mucho que están subiendo. Y sin embargo (veamos el caso japonés o americano) las bajadas de interés posteriores no reactivan en absoluto el mercado. Podemos decir entonces que cuanto más sube el euríbor mas se agranda una burbuja? No, verdad? Pues lo que dices tú es exactamente lo mismo: juntas dos hechos relacionados y estableces una relación causa-efecto, cuando no es así. La burbuja no se crea por culpa del crédito barato, sino que se aprovecha de él. Y una de las principales culpas es que los bancos se salta sus normas, creadas por ellos mismos o por los legisladores. El mismo Minsky le daba un papel importante al crédito barato, como combustible del cohete. Una condición sin la cual no es posible crear una burbuja. Ahora bien; la causa de que exista la burbuja no es esa. La causa es una nueva tecnología, una nueva ley, un cambio de escenario político o económico. El crédito barato por sí mismo no es causante de nada. Durante la burbuja las entidades financieras hacen trampas con las nóminas, con las tasaciones; prestan a más años que nunca y un porcentaje mayor que nunca. PERO PORQUE HAY UNA BURBUJA, no porque el crédito sea barato. Codicia, se llama. Hace un par de años el crédito ya no estaba tan barato y seguían dando a manos llenas. Y el euríbor subiendo alegremente. En Japón los tipos estaban al 0% y ni dios soltaba un duro para un piso posteriormente a la explosión, igual que ahora en los EEUU donde han bajado los tipos. Es precisamente este exceso de libertad de los bancos y sociedades de inversión, saltándose la lógica (y las leyes...) que les protegían, la que trae estos lodos. Los bancos, como entidades privadas, buscan el máximo beneficio, incurriendo en unos riesgos tan grandes como para hacerles quebrar. Estrujan a la gallina de los huevos de oro, que no es otra que el ciudadano mal informado. Y todo esto lo hacen sabedores de que si su jugada sale mal, pueden recurrir al estado. Porque qué gobierno se enfrentaría a una caída global del sistema?? El comunismo es mentira, pero el liberalismo también. Y mientras anduvieron juntos, el comunismo mejoró al liberalismo: le puso frenos. Seguramente si no hubiese existido el comunismo, seguiríamos trabajando 16 horas de lunes a domingo por un salario de subsistencia. Pero ahora que el comunismo está desapareciendo (afortunadamente para sus sufridores), el liberalismo empieza a campar a sus anchas, y se está volviendo realmente peligroso. Como bien decían antes, hace falta urgentemente que saquemos una versión 2.0 de todos estos sistemas caducos. SAbiendo que son inviables, que son mentira.
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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