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| | Herramientas | Desplegado |
15-sep-2008, 11:01
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| Este caso NO es el mismo de Argentina. En Argentina, ellos impusieron el cambio forzado, pero en respaldo de la moneda ERA DE ARGENTINA. Sin embargo, España USA EUROS, no "Euros españoles". La defensa de la moneda recae entonces sobre toda Europa, no sobre España solamente. Y obviamente, el uso de una moneda única causa tensiones ya que ningún país tiene una política monetaria totalmente adaptada a sus necesidades, sino que está adaptada al conjunto. Para aliviar esas tensiones Europa tiene un sistema de ayudas. Si España retrocede económicamente respecto a la media Europea, entonces retrocederá a la misma situación que los paises que están en proceso de entrada. Esas ayudas no son gratuitas. Se pedirán reformas y se establecerán mecanismos para que las inversiones repercutan en los paises que aportan el capital. O sea, aquí van a venir a invertir los Alemanes y los Franceses de la misma forma que lo hacen en otros países, y eso supone que en vez de estar creando nosotros empresas simétricas en el resto de Europa que es lo que ocurriría si hubieramos hecho los deberes, y por tanto el flujo monetario fuera más o menos neutro, va a ocurrir que van a traer empresas aquí, pero gran parte de los beneficios se van a ir para allá hasta que estemos totalmente recuperados. Como se puede ver, el caso de Argentina no era así. No había ningún compromiso por parte de otros países de invertir si fuera necesario, ni de permitir libre movimiento de empresas y capitales. Nosotros, señores, SOMOS EUROPA. No manejamos pesetas con paridad al Euro. Usamos Euros. Europa, a nivel de economía, se comporta ya como si se tratase de un único país aunque tenga enormes diferencias de riqueza (como también las hay dentro de España), y el conjunto no puede desentenderse por completo de nosotros. Nuestro estatus puede cambiar, pero dentro del conjunto, no fuera. Que echasen a España del Euro (algo que creo que no está ni contemplado legalmente) sería el toque de muerte de este. Y seamos sensatos. Vamos a empeorar, pero hay paises que están peor y se está planteando su adhesión. ¿Como se va a plantear seriamente la expulsión de España? Antes que eso creo que se plantearía directamente la disolución de la Unión Europea, que a fin de cuentas es lo que tienen en mente los que plantean la expulsión de España.  |
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15-sep-2008, 11:02
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Iniciado por Starkiller  Sin ser Miss Marple, ya adelanto que ahora que las cosas se ponen tensas de verdad, nos esperan muchos artículos como este, que calificaría de "Fuego amigo". ¿Por qué? ¿Qué interesa a EEUU que uno de los mayores importadores de sus productos, UE, se quiebre? ¿O que el Euro se devalúe y con ello se reduzcan las importaciones europeas de productos americanos? |
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15-sep-2008, 11:05
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| que no. irse por el retrete (que es lo que nos va a pasar... y que en el fondo merecemos) es volver a una situación similar (tirando a algo peor) al 92 post-fastosmundiales. lo que pasa es que el viaje es más profundo... porque en el 90-91 éstabamos saliendo de pobres (pisos medianejos en lugar de chaletos, astras y R-19 en lugar de audis y tuaregs). pero no creo que nos vayamos más al fondo... un 20-28% de parados (depende de como se mida), y un país menos pobre que portugal o grecia, algo (bastante) más pobre que italia... y muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy lejos de alemanias y similares. es lo que toca. que cada palo aguante su vela. CON EL PRECIO DEL GASOLEO/GASNATURAL... QUE PUTO FRRRRRRRRRRRRRRRRRIO VA A HACER EN MAS DE UN CHALETO ESTE ENERO... CON EL PRECIO DE LOS SEGUROS/GASOLINA/IMPUESTOSMUNICIPALES/ETC... CUANTO GOLF/AUDI/BMW VAMOS A VER CON CARTEL DE SEVENDE-OCASION... TENGO GANAS DE VER A UN PRESI DE GRUPO INMOBILIARIO DECIR ESO TAN GRACIOSO DE QUE LUEGO DE ESTE LIGERO PARON... EN UN PAR DE AÑOS EL PRECIO DE LA VIVIENDA VOLVERA A SUBIR (COMO SIEMPRE) Y AL QUE TIENE TIENDA... QUE SE CUIDE MUY MUCHO DE A QUIEN SE FIA, QUE ESO DE "TE LO PAGO MAÑANA" VA A SER LA FRASE DEL INVIERNO |
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15-sep-2008, 11:15
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| Básicamente el problema que nos enfrentamos es DEFLACCIONAR los precios, es decir, volver a precios lógicos de cañas a 60 centimos y el pan a 30 centimos, bloquear los sueldos sin referenciarlos al IPC, o DEVALUAR con la neopeseta y todos mas pobres de golpe. Los años de opulencia a golpe de crédito y visa se han acabado. No me digas lo que tienes sino lo que debes...
__________________ España: la generación guanabí (wanna be...rich) y el trastorno obsesivo-compulsivo de edificación. Ediciones Tochovistas. |
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15-sep-2008, 11:18
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Iniciado por Moçambicano ¿Por qué? ¿Qué interesa a EEUU que uno de los mayores importadores de sus productos, UE, se quiebre? ¿O que el Euro se devalúe y con ello se reduzcan las importaciones europeas de productos americanos? Porque el dolar depende del petroleo; y toda moneda fuerte es un posible refugio para el petroleo, cosa que hundiría el dolar. Tienen que atacar las monedas fuertes. Como sea. Porque si comienza la debacle, esa sería la puntilla. También hay otros mil motivos, pero ese es el fundamental.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Starkiller por su mensaje: | ||
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15-sep-2008, 11:20
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Iniciado por Moçambicano ¿Por qué? ¿Qué interesa a EEUU que uno de los mayores importadores de sus productos, UE, se quiebre? ¿O que el Euro se devalúe y con ello se reduzcan las importaciones europeas de productos americanos? Miralo desde una prespectiva politica, no economica aunque en el fondo ambas son los mismo, a los USA les interesa que continue la hegemonia del dolar como moneda de intercambio mundial, si no su castillo de naipes se derrumba irreversiblemente, habran muchos ataques contra el euro y gran parte se los llevara españa, otros el BCE, se intentara crear el descontento en paises como alemania y francia ej.: la chorrada de las series en los billetes del euro que identifican los euros fabricados en españa. Tendremos un aluvión de articulos, de premios nobel, de financieras, de expertos, desde USA y UK atacando al euro a traves de españa, no lo dudes.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Alvin Red por su mensaje: | ||
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15-sep-2008, 11:27
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Iniciado por Starkiller Sin ser Miss Marple, ya adelanto que ahora que las cosas se ponen tensas de verdad, nos esperan muchos artículos como este, que calificaría de "Fuego amigo". Este comentario sobre el euro y la edad de piedra confirma la afirmacion de Connelly sobre la relacion que se establece en España entre Europa y la modernidad y la democracia. Hay paises que estan en la UE sin estar en el euro (y bien pequeños, como Dinamarca) y no por eso han vuelto a la edad de piedra, ni les hunde el coste del petroleo, ni les atacan los malvados especuladores, ni nada de nada. Sencillamente son paises serios y bien administrados. El problema de España no es tener moneda propia sino su ya demostrada incapacidad para administrarse rigurosamente, igual que les pasa, por cierto, a las democracias bananeras de Sudamerica. Parece que el factor cultural cuenta. |
| Estos usuarios dan las gracias a Raimon por su mensaje: | ||
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15-sep-2008, 11:35
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Iniciado por Raimon Este comentario sobre el euro y la edad de piedra confirma la afirmacion de Connelly sobre la relacion que se establece en España entre Europa y la modernidad y la democracia. Cierto, hay vida mas allá del €, |
| Estos usuarios dan las gracias a kemao2 por su mensaje: | ||
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15-sep-2008, 11:42
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Iniciado por Raimon Este comentario sobre el euro y la edad de piedra confirma la afirmacion de Connelly sobre la relacion que se establece en España entre Europa y la modernidad y la democracia. ¿Acaso Ejspein tenía algo que ver con Dinamarca antes de entrar en el Euro?. La respuesta es un contundente NO. Tampoco me creo que fuera fácil para Dinamarca haber entrado en el Euro e intentar salirse ahora. El problema de Ejspein tiene más de 5 siglos. Si algo nos puede salvar ahora de la mayor de las miserias es, precisamente, que seguimos en el Euro. Sabiendo que tenemos la clase política más ruin, miserable, ladrona e inepta del mundo mundial, ¿queremos volver a poner en sus manos toda la política económica del país?. ¿No sería mejor importar "mano de obra" extrajera bien capacitada que sustituyera a la clase política actual para ver si ellos nos sacan del abismo?
__________________ Escuchadme bien galeotes. A todos vosotros se os condenó. Os mantenemos con vida para servir esta nave. Así que remad, y vivid. Ben-Hur ------------------------------------------------------------------ Ecuación de Micawber: Ingreso 20 libras; gastos 19 libras, 19 chelines y seis peniques = felicidad. Ingreso 20 libras; gastos 20 libras y seis peniques = miseria. (David Copperfield, Charles Dickens) |
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15-sep-2008, 11:45
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Iniciado por Alvin Red Miralo desde una prespectiva politica, no economica aunque en el fondo ambas son los mismo, a los USA les interesa que continue la hegemonia del dolar como moneda de intercambio mundial, si no su castillo de naipes se derrumba irreversiblemente, habran muchos ataques contra el euro y gran parte se los llevara españa, otros el BCE, se intentara crear el descontento en paises como alemania y francia ej.: la chorrada de las series en los billetes del euro que identifican los euros fabricados en españa. Hasta cierto punto estoy de acuerdo contigo, pero... el panorama geopolítico no es nada favorable a EEUU en términos mundiales. Si la zona euro se hunde en términos económicos, los EEUU pierden su mejor aliado contra Rusia y China. Y, repito, pierden el mayor importador de productos americanos — ¡y de sus bonos basura! :-) Si fuera posible devaluar el euro sin dañar a la economía europea, quizás los americanos lo procurarían hacer — máxime si ellos no dependieran demasiado de las importaciones europeas. Pero, tal como las cosas van, no me parece que lo intenten. |
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