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Antiguo 14-sep-2008, 11:20
Avatar de Marina
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EN DEFINITIVA, LA RENTABILIDAD DEL 7.5% SE HA CONVERTIDO EN UNA PERDIDA DEL 22%

Menuda estafa, un ahorrador que metió 54.000 euros ha perdido 12.000.

Han perdido mucho mas que los accionistas. vaya estafa.


Qué hacer con el bono convertible de Santander - Expansión.com
Los 129.000 inversores minoristas que contrataron el bono de Santander
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tendrán la primera opción de convertirlo en acciones del banco el próximo 4 de octubre. Eso sí, obtendrá unos títulos muy por debajo del precio de canje.

Santander puso a trabajar a toda su red de oficinas para colocar un bono convertible en acciones del banco entre inversores minoristas en septiembre del año pasado. La entidad presidida por Emilio Botín tuvo incluso que ampliar el importe previsto de 5.000 millones de euros hasta los 7.000 millones por la elevada demanda recibida.

Consiguió financiar parte de la compra que realizó, junto a Fortis y Royal Bank of Scotland (RBS), del holandés ABN Amro. Un total de 129.000 personas invirtieron una media de 54.000 euros en este producto a cinco años, que ofrecía un interés gancho del 7,5% TAE (Tasa Anual Equivalente) en su primer año.

El próximo 4 de octubre, los inversores tendrán la primera oportunidad de canjear voluntariamente los bonos por acciones del banco. Sin embargo, la evolución que ha experimentado la acción de Santander –ha caído un 16% desde que se emitió la deuda– desaconseja realizar el canje en este momento. En el caso de que se mantenga en los niveles a los que cerró ayer de 11,34 euros, quien lleve a cabo la conversión, obtendrá unas acciones que cotizan un 29,30% por debajo del precio de canje, que se fijó en 16,04 euros.

Si se hace la cuenta de la vieja, esto significa que el que invirtió esos 54.000 euros de media habrá obtenido una rentabilidad del 7,5% en su primer año, es decir, 4.050 euros. Si decidiera convertir los bonos en acciones y venderlas en mercado, las pérdidas ascenderían a 11.772 euros (el canje equivale a comprar acciones al banco a 16,04 euros cuando ahora valen 11,34 euros, y el cupón del 7,5% sólo modera las pérdidas). “En el peor de los casos, si un inversor necesita liquidez es incluso preferible vender el bono en el mercado secundario (ofrecerlo a otros inversores a los precios que cotice)”, indican fuentes de Santander.

Próximos intereses
No obstante, todavía es pronto para tirarse de los pelos. Se trata de un producto con un periodo de vida de cinco años y el inversor contará con la oportunidad de cambiar los bonos por acciones cada octubre de los próximos cuatro años, periodo durante el cual obtendrá un interés anual de euribor a tres meses +2,75%.

Esta referencia ha marcado de media en lo que va de año un 4,756%, por lo que la rentabilidad ascendería hasta el 7,506%. “No es un producto para especular. Se trata de una inversión a largo plazo y estas ventanas de liquidez se tienen que ver como una oportunidad, por lo que no tiene sentido utilizarlas para obtener minusvalías”, añaden en Santander.

Además, los analistas se muestran optimistas con la acción a largo plazo y, a pesar de que ha recibido, como el resto del sector, el impacto de la crisis financiera que sacude a los mercados desde el verano de 2007, ha sido una de las entidades que menos ha perdido en bolsa durante este periodo.

El consenso entre analistas elaborado por Bloomberg indica que las firmas que se han pronunciado sobre el valor en los últimos doce meses le otorgan un precio objetivo medio de 14,96 euros, que supone un potencial de revalorización del 31,92% con respecto al precio de ayer.

Consenso de mercado
Por otro lado, de las 38 firmas consultadas, 25 mantienen una recomendación de comprar, frente a los sólo cuatro que aconsejan vender. Entre ellas, se encuentra Citi, que le otorga un precio objetivo de 16 euros, un 41,09% por encima del cierre de ayer. Los analistas de la firma estadounidense consideran que Santander tiene a su favor la elevada exposición al sector financiero brasileño “que tiene un gran potencial”. Destacan su fuerte situación de capital, frente a la debilidad que presentan muchos de sus competidores europeos, y el hecho de que tradicionalmente haya cotizado con descuento frente al sector bancario español.

Por su parte, los expertos de la firma estadounidense Keefe Bruyette & Woods (KBW) también recomiendan sobreponderar el valor y le da un precio objetivo de 15,20 euros. Antonio Ramírez, analista de KBW, destaca en un informe que, aunque al valor le dan un PER (relación precio beneficio por acción) para 2009 de 7,8 veces frente a las 7,4 del sector, “esta prima está justificada por el fuerte crecimiento de ingresos y su menor perfil de riesgo”.

curioso el comentario:

En mi sucursal el director nos formalizo un prestamo que se pagaba con los intereses de los bonos.Suscribimos 270.000 euros y creo que vamos a perder unos 60.000 por la gracia y obra del santander.La explicacion en su momento fue totalmente
opaca y poco clara, nos prometió el oro y el moro y sin entender mucho hicimos la operación ya que segun él no teniamos nada que perder, el director consiguió sus objetivos y a nosotros nos la metio doblá, lo peor aparte de la perdida es que
los créditos aparecen como riesgo personal para poder
pedir un préstamo o financiación, ahora que hace falta.
Conclusión: vamos a perder 60.000 euros para financiar al Santander, una pedazo de jugada sr. botín.

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Los inversores inmobiliarios en españa son como los que caen desde 80 pisos de altura, durante 79 puede creer que vuelan.

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Antiguo 14-sep-2008, 11:32
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Iniciado por Marina Ver Mensaje
La explicacion en su momento fue totalmente opaca y poco clara, nos prometió el oro y el moro y sin entender mucho hicimos la operación ya que segun él no teniamos nada que perder, el director consiguió sus objetivos y a nosotros nos la metio doblá, lo peor aparte de la perdida es que los créditos aparecen como riesgo personal para poder pedir un préstamo o financiación, ahora que hace falta.

Es una pena que tengamos que aprender a palos...
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Antiguo 14-sep-2008, 11:38
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Pero vamos a ver, de esos bonos ya se hablo por el foro. Si no los quieres convertir los mantienes con un 7.5% tae anual no? Me parece muy bien para los tiempos de corren.

O sea, en teoria los puedes mantener los 5 anyos y al final no cambiarlos por acciones.
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Antiguo 14-sep-2008, 11:42
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Iniciado por Malditos_Usureros Ver Mensaje
Pero vamos a ver, de esos bonos ya se hablo por el foro. Si no los quieres convertir los mantienes con un 7.5% tae anual no? Me parece muy bien para los tiempos de corren.

O sea, en teoria los puedes mantener los 5 anyos y al final no cambiarlos por acciones.

No es cierto, al final TIENES QUE CONVERTIRLOS EN ACCIONES.
Esa es la estafa, que han pillado a la gente a contrapie, con engaños, cambiando las condiciones de los "convertibles" de toda la vida sin informar.
LO QUE ELLOS HAN VENDIDO NO SON CONVERTIBLES SON ACCIONES, DIRECTAMENTE HAN VENDIDO ACCIONES ADEMÁS UN 20% POR ENCIMA DE LA COTIZACION DEL DÍA QUE COMPRARON.
reciben un 7.5% pero no reciben dividendos que estos últimos 12 meses ha sido del 5,85% y además no podían venderlas mas que el día 4 de octubre de cada año. (al final les hicieron crear un mercado secundario) pero como comprenderas no tiene liquidez, y nada tiene que ver con vender las acciones cuando quieras a precio de mercado "real"
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Última edición por Marina; 14-sep-2008 a las 11:47
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Antiguo 14-sep-2008, 11:43
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En mi sucursal el director nos formalizo un prestamo que se pagaba con los intereses de los bonos.Suscribimos 270.000 euros y creo que vamos a perder unos 60.000 por la gracia y obra del santander.La explicacion en su momento fue totalmente
opaca y poco clara, nos prometió el oro y el moro y sin entender mucho hicimos la operación ya que segun él no teniamos nada que perder, el director consiguió sus objetivos y a nosotros nos la metio doblá, lo peor aparte de la perdida es que
los créditos aparecen como riesgo personal para poder
pedir un préstamo o financiación, ahora que hace falta.

Mi no entender como ser posible arriesgar pastizal sin saber hacer la O con un canuto financiariamente hablando.
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Antiguo 14-sep-2008, 11:56
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Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Mi no entender como ser posible arriesgar pastizal sin saber hacer la O con un canuto financiariamente hablando.

Pues porque confía en que el director del banco si sabe, y si le recomienda esa opción lo considera un asesoramiento, puede sospechar que es un vendedor que le vende un producto, pero lo que no cree es que le este estafando.

Son directores rapiñeros, que van a engañar a la gente. (no hacer negocios donde ambas partes ganan, sino a rapiñar y estafar)

La mayoria de la gente confia porque no cree que haya gente y que sean directores con tan pocos escrupulos,
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Antiguo 14-sep-2008, 12:10
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Les está bien merecido. Eso pasa por fiarse de la red de comerciales del banco más forrado de España y Latinoamérica. Y por no tener cultura financiera a pesar de tener ahorrado más de 50.000 euros de media. Y por no haber curioseado un poquito por los foros de internet que ponían el producto de vuelta y media (Invertia, expansión, este mismo...)

Se jodan.
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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Antiguo 14-sep-2008, 12:10
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Alguien debería hacer un recopilatorio de este foro con un sucinto resumen de los temas tratados y las conclusiones extraídas, porque aunque no es perfecto (resulta difícil buscar y se pierde mucho tiempo para sacar sus propias conclusiones) , parece una buena guía para andar por esta selva sin caer en las trampas dispuestas por los vietcong de la economía patria, que parece haber decidido hacer guerra de guerrilas contra la población.
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Antiguo 14-sep-2008, 12:15
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No es cierto, al final TIENES QUE CONVERTIRLOS EN ACCIONES.
Esa es la estafa, que han pillado a la gente a contrapie, con engaños, cambiando las condiciones de los "convertibles" de toda la vida sin informar.
LO QUE ELLOS HAN VENDIDO NO SON CONVERTIBLES SON ACCIONES, DIRECTAMENTE HAN VENDIDO ACCIONES ADEMÁS UN 20% POR ENCIMA DE LA COTIZACION DEL DÍA QUE COMPRARON.
reciben un 7.5% pero no reciben dividendos que estos últimos 12 meses ha sido del 5,85% y además no podían venderlas mas que el día 4 de octubre de cada año. (al final les hicieron crear un mercado secundario) pero como comprenderas no tiene liquidez, y nada tiene que ver con vender las acciones cuando quieras a precio de mercado "real"

Claro, las "conquistas" (que no son más que huidas hacia delante) de Mr. Botas, hay que pagarlas de la manera que sea.
Todo esto no es más que la captación desesperada de fondos que estos parásitos necesitan para que no se les pare la rueda, y para conseguirlo, pues se engaña a todo diós si conviene.........
Ya veremos como irá evolucionando todo esto, pero me da en la nariz que vamos a ver cosas bastante raras de ahora en adelante.
De todas formas, la culpa es de la gente, por confiar en estas sabandijas.
Saludos.
__________________

¿SABEIS EN QUÉ SE PARECEN LA DISTENSIÓN ABDOMINAL Y LA "LADRILLITIS" EN ESPAÑA?
PUES MUY FÁCIL, LEÑE: EN QUE LOS DOS ESTÁN MAS "INFLAOS" QUE LOS CATAPLINES DEL TÍO HONORIO".

¿BAJAR DE PRECIO EL TOCHO?....IMPOSIBLEEEEE (Esta afirmación es la que siempre se creyeron a pies juntillas, LOS "TOCHOS" que invertían todo lo que tenían -y lo que no tenían también- en TOCHO).
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  #10 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2008, 12:16
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Les está bien merecido. Eso pasa por fiarse de la red de comerciales del banco más forrado de España y Latinoamérica. Y por no tener cultura financiera a pesar de tener ahorrado más de 50.000 euros de media. Y por no haber curioseado un poquito por los foros de internet que ponían el producto de vuelta y media (Invertia, expansión, este mismo...)

Se jodan.

¿más forrado? o...............¿más endeudado?

El tiempo lo dirá.

Saludos
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¿SABEIS EN QUÉ SE PARECEN LA DISTENSIÓN ABDOMINAL Y LA "LADRILLITIS" EN ESPAÑA?
PUES MUY FÁCIL, LEÑE: EN QUE LOS DOS ESTÁN MAS "INFLAOS" QUE LOS CATAPLINES DEL TÍO HONORIO".

¿BAJAR DE PRECIO EL TOCHO?....IMPOSIBLEEEEE (Esta afirmación es la que siempre se creyeron a pies juntillas, LOS "TOCHOS" que invertían todo lo que tenían -y lo que no tenían también- en TOCHO).
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